А у Вас Ардуино или копии Ардуино?

Здравствуйте, господа. Не выдержал и включился в дискуссию как отец этого ребенка. По известной традиции всяких технических форумов участников постоянно тянет в сторону от исходной темы про честность и нечестность. Причем мне со стороны кажется, что под частью ников, старательно уводящих дискуссию в сторону, скрывается представитель заинтересованной стороны (магазина, торгующего копиями Ардуино без соответствующих пояснений).

Также хочу добавить, что, поскольку изначально в теме дискуссии не подразумевалось разбирать вопрос о технической возможности работы с неоригинальными комплектующими, то автор темы и не сообщала дополнительные несущественные по отношению к поставленной теме подробности, например, то, что речь идет о том, что ребенок специально под свою задачу подобрал отдельный датчик ( а не базовую плату ), разумно предполагая, что в лагере такого может и не быть в силу нестандартности задачи. Тем более, что цена и доступность лагеря несопоставимы с ценой и доступностью датчика.

По роду своей деятельности (установка комплектующих на автотехнику) я вижу, что в моей области этот вопрос, по крайней мере в Питере, давно закрыт. Если человек приходит даже не в магазин, а на авторынок, то абсолютно подавляющее большинство продавцов, которые торгуют как оригинальными запчастями, так и аналогами, произведенными в Китае и/или в Европе сразу сообщают: оригинал стоит столько-то, немецкий аналог такой-то фирмы - столько то, китайский - столько то. И все. Вопрос закрыт. Дальше покупатель может делать квалифицированный или абсолютно неквалифицированный выбор (может, он блондинко с крашеными под Жерара Депардье волосами на подмышках). Он также может спросить у продавца или у своего доверенного лица, что лучше, и поступить, в соответствии с советом.

Более того, я думаю, что качество плат, сделанных даже вообще из абсолютно одинаковых комплектующих на одинаковом оборудовании, не должно быть одинаковым у разных производителей как минимум по следующим причинам:
1. У каждого производителя свои особенности входного и выходного контроля.
2. У каждого производителя свои особенности обучения персонала.

 

За предложение помощи спасибо.
Сейчас, по-моему, на месте уже разобрались и подробности сможем написать позже. претензии магазину предъявлять нет времени, нужно туда ехать, писать заявление и т.п. и все из-за 600 руб. Задача топика была совершенно другая: на рынке должны быть добросовестные продавцы, а прочие должны либо измениться, либо исчезнуть. Наверное, технический форум Амперки, это не совсем по адресу для данной задачи, но, с другой стороны, кто, как не официальные дилеры должны очищать рынок от продавцов, которые прикрываюися чужими лейблами?

 

Как то непоследовательно все.
Вы боретесь за чистоту рядов, а наказать магазин не хотите?
Тем более вы сами с запчастями дело имеете и как бы понимаете, что если деталь стоит
600 руб.(я правильно понял?) при средней цене 1200-1700, то оригинальность вызывает
сомнения.

Вы совершенно правы техническим специалистам на форуме мало интересны бизнес-склоки.
Главное чтобы были работающие устройства.

 

Господин пушной звер, он же Vad 33. Который не представитель магазина. Вы вычисляетесь на раз по характерному обилию ошибок в правописании, не свойственному другим участникам, и по близкой стилистике аватарок, равно как и по одинаковому смыслу постов. Я понимаю, что Вы не хотите топить Робопартс в профессиональном форуме, везде подчеркивая, что товар хороший. Только, хоть Вы и делаете упорно вид, что ничего не понимаете, я все равно скажу, что мне неинтересно наказывать Робопартс ни на какую сумму, тем более на 600 рублей. Я борюсь за чистоту среды вокруг себя, чтобы в стране жилось комфортно. А комфортно - это не только, чтобы не мочились в лифте, но также, чтобы в бизнесе вокруг было много правды и мало лжи. И это относится к процессу приобретения страусиных яиц (покупатель не обязан заранее узнавать в интернете их размер), картины Пикассо и любой другой вещи.[/quote]

 

Это интересно, не могли бы вы указать конкретные ошибки в правописании "не свойственные другим участникам"? Хотелось бы оценить уровень владения Великим и Могучим у современных автомехаников.
Это уровень Пединститута или уже Филфак?
Также интересно неординарное отношение автомехаников к чистоте вокруг себя.
Обычно в автомастерских такого не встречается в помине.
Насчет лжи в бизнесе, когда автомеханики загибают тройную цену за мелкий ремонт я вообще молчу.
А про развод на авторынке - это уже совсем отдельная тема.
Но не будем о грустном.

По теме.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что была куплена явно не оригинальная
плата по явно низкой цене, видимо с другим чипом USB.
Дома она нормально работала, а в лагере ее не смогли завести из-за драйверов или вариант,
что в лагере стоял какой ни будь Windows 8 у которого эта плата постоянно отваливалась.
После этого наехали на продавца и видимо пригрозили ославить магазин на весь интернет.
Чем сейчас собственно и занимается г-жа elena-k / klan P.
Поэтому, проблемы нет никакой и тему можно было бы давно закрыть, ибо не интересно уже все это.
...ну если только пообщаться с автомеханиками.

Да, и насчет магазина. Естественно, что то в этой теме что-то возразить могли только его продавцы, больше же не кому !!

 

Жгите и дальше, директор Робопартс, который продает как бы Ардуино, не работающего теперь уже и на каком-то там Windows 8. Какие еще условия надо соблюсти, чтобы ваш хлам работал? Не быть автомехаником, не иметь не ту операционку? Выкатите списком все заморочки Вашего товара.

 

Ой, а где же автомеханик?

 

Ну во первых, он директор компании, занимающейся проектированием гидравлики на спецтехнику, а во вторых, он, может быть, сейчас занят тем, что отдает распоряжение юристу написать письмо в Роспотребнадзор? Не знаю, все может быть Совсем не в курсе. А что, без него Ваше Ардуино не работает? Сочувствую

 

Да нет, мое ардуино работает.
Хорошо, предположим автомеханик есть и он директор компании, а не ваша фантазия.
Почему директор компании не купит сыну плату прямо из Италии, по своим связям,
а связывается с какими то мутными компаниями торгующими контрафактом подешовке ?

 

А я с Вами согласна. Перефразирую только: "Робопартс - какая-то мутная компания, торгующими контрафактом по дешевке".

 

Да ради бога, пусть так.
"Робопартс - какая-то мутная компания, торгующими контрафактом по дешевке".
(или вы наивно полагаете что я там директор? )

Ну так и почему же директор не купил сыну оригинальную плату?

 

Вариантов 2.
1. Потому что Робопартс сообщает, что они и есть оригинальные.
2. Потому что он нищеброд, ибо именно так и понимают своих клиентов в магазине Робопартс...
Задумалась, что выбрать. Пожалуй, вариант 1

 

Ок.
Тогда еще вопрос, как долго проработала плата дома до лагеря?
И были ли проблемы с ее установкой и работой?
Когда явная залипуха, то она и не сразу заработает, если вообще заработает.

 

ОК. Вы можете задать эти вопросы ребенку, если он после этого тона в адрес его родителей вообще захочет с разговаривать с директором Робопартса. Насколько я знаю, плата вообще лежала дома и не была задействована до лагеря, но тут не могу гарантировать: я не пользователь этого хлама.
А что, если она дома работала, то список перечисленных Вами ограничений отменился? Давайте продолжим его. Вашей продукцией нельзя пользоваться автомеханикам, всем пользователям Win 8, всем, кто не умеет устанавливать драйвера? Еще что-то дополните, или это полный список?

 

У-у, как все запущено...
Похоже "медицина" тут бессильна. Дальше - без меня.
Ухожу - ухожу - ухожу...

 

Господа! Я очень рассчитываю, что мы все будем общаться уважительно)

Про преподавателя. Алексей Перепёлкин действительно бывший сотрудник Амперки. Ушёл от нас, так как больше всего на свете ему нравится преподавать Arduino-робототехнику. Вот он её и преподаёт. Позвонил ему, чтоб он прояснил ситуацию. Проблема действительно имела место, чего-то не определялась плата на компе. В чём конкретно причина он уже и не помнит - времени разбираться не было (вокруг куча детей, которым нужно помочь с проектами), поэтому он просто выдал ребёнку заведомо рабочую плату. Проблема решена - ребёнок делает свой проект дальше - это самое главное.

Как представитель Амперки могу попытаться прояснить ситуацию с оригиналом, клонами и аналогами Arduino Uno. Если плата - полный клон, то всё нормально (ATMega16u2 как USB-UART). Если плата - аналог на оригинальном FT232 - тоже всё хорошо (правда такая плата стоить 200 рублей не будет точно). Если плата - аналог на PL-2103 или CP2102, то тут может возникнуть небольшая проблема. В отличии от ATMega16u2 и FT232, автоматической установки драйверов на эти микросхемы не происходит при установке Arduino IDE. Поэтому необходимо самостоятельно найти драйвера на эти микросхемы и установить на компьютер. Для продвинутого пользователя и разбирающегося в этих хитростях человека - это не большая проблема. Но если пользователь - ребёнок, возможны варианты (хотя ни что так не образовывает, как самостоятельный поиск неисправностей. Но это надо иметь огромное желание).
Далее, эти драйвера могут оказаться не подписанными цифровой подписью в Microsoft. Windows 8 (и 10 наверняка тоже) не позволяет просто так устанавливать неподписанные драйвера, для этого нужно не очень тривиально ввести систему в режим, в котором винда тебе угрожает "ОПАСНО!!!11111, Ты теперь сам себе злобный буратино, я за себя не отвечаю!". Что тоже может ввести в некоторый ступор новичков. Но в принципе, всё решаемо.
А вот дальше моё любимый китайский прикол. Платы с поддельной FT232.
Статья на хабре про это:
FTDI наносит ответный удар

Краткий пересказ: фирма FTDI, выпускающая популярные USB-UART микросхемы, настолько замучилась бороться с китайскими клонами этой микросхемы, что решила их изничтожить (и, видимо, убить свою долю рынка DIY). С некоторых пор драйвер на компьютере может определить, что к нему подключена поддельная FT232. Этот драйвер безжалостно убивает найденную подделку, перезаписывая какие-то важные данные внутри неё. Убивает так, что потом работоспособность чипа уже не восстановить.
Вот последний вариант - самый неприятный.
Мне недавно рассказывали. На одном из соревнований по детской робототехнике, магазин-партнёр (в части предоставления железок (естественно, это была не Амперка)) предоставил командам вот такие Arduino с поддельными FT232. Компы перед соревнованиями подготавливали, ставя на них всё самое новое и распоследнее. Короче - несколько команд приехали на соревнования, но не смогли принять в нём участие, потому что все их Arduino во время подготовки оказались безжалостно убиты драйвером.

Теперь представьте себе разочарование детей. Они год готовились, ехали, надеялись. А тут - на тебе.

 

Резюмирую вышесказанное.
Если ты гуру меча и паяла:

1. Разбираешься где, что, зачем и почему находится на плате
2. При внезапной проблеме всегда можешь всё пофиксить при помощи синей изоленты.

Для тебя вполне нормальный вариант купить китайца, после тщательного изучения предложения. Да ты и сам это знаешь)

Если же ты с электроникой и программированием пока на "Вы", игра в рулетку может принести разочарование. Поэтому выбирай либо более дорогой оригинал у официальных дилеров (Амперка находится в этом списке), или же более дешёвые клоны фирм, которым можно доверять)

А ещё мы без особых проблем меняем бракованные платы в течении года после покупки (гарантия у нас такой длины). Случается такое редко, но всё-таки случается.

 

acos, забыл еще написать про истинно-китайские платы с CH340G. FT232 использовалась на старых Arduino Duemilanove, сейчас это редкость, китайцы ее тоже не ставят.