Медленное открытие p-mosfet

Тема в разделе "Схемотехника, компоненты, модули", создана пользователем Victor436, 20 ноя 2020.

  1. Victor436

    Victor436 Нуб

    Приветствую участников форума!
    Стоит задача управления соленоидом.
    Снизу подсоединяется ножка микроконтроллера, верх на плюс соленоида.
    Проблема в том, что импульса недостаточно для срабатывания с нужной для работы механики силой.
    Изначально делаю замену нерабочей платы устройства и немного ограничен конструктивом.

    Что посоветуете? Компоненты в настоящий момент именно такие, как обозначено.
    Все компоненты должны быть SMD и компактные.
    pmos.png
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  2. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Что такое MC+?
    Зачем МОП транзистор опирается на конденсатор?
     
  3. Victor436

    Victor436 Нуб

    В документации обозначено Moving Coil, обозначаю так же.
    Конденсатор запасает заряд.
    Идея в том, что импульс должен быть очень сильный, а источник питания - 6В батарейка 476А (она же 4LR44). Без конденсатора будет либо просадка, либо недостаточный импульс.
    Сопротивление соленоида 6 Ом.
     
  4. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Так и надо было нарисовать катушку клапана, чтобы не гадать)

    Увеличить емкость конденсатора.
    Возможно даже, что магнитопровод клапана не успевает за ростом напряжения на катушке и потому ток через неё уходит в тепло не выполняя никакой работы. Но это надо смотреть осликом. Как вариант - чуть-чуть завалить фронт импульса на затворе МОП транзистора.
     
  5. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    В таких случаях не 470 мкФ ставят, а 4700 мкФ например. Делал электрозамок для лаборатории. При меньше 2200 мкФ не срабатывало.
    ПС. Был советский магнитофон Маяк с магнитоприводом головок. Там была схема вольтодобавки. То есть она кратковременно переключала два параллельно-соединенных конденсатора на последовательное соединение. Это увеличивает амплитуду импульса притягивания. Ведь сила притяжения магнитопривода минимальна именно в исходном положении.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  6. Victor436

    Victor436 Нуб

    Большую емкость не могу ставить, ограничен размерами конденсатора. Это единственный не SMD элемент платы и под него фрезеровано отверстие в корпусе. Есть запас буквально 1мм по диаметру и 2мм по высоте. Притом конденсатор ещё и малогабаритный 8 мм высотой.

    Емкость такая же, как в оригинальной плате, и с такой емкостью все работало.

    Меня интересует схемотехника быстрого ключа.

    Нашел, что параллельно R29 нужно поставить конденсатор где-то 10нФ.
    R29 уменьшить и довести ток базы bc817до максимального по документации.
    Меняю 7410 на pmv65xp. У него Qgs 1нКл против 18нКл у 7410.
    Что ещё можно?
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  7. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    И что случилось?
    У конденсаторов емкость - не единственный параметр.

    чем ниже ёмкость переходов, тем выше сопротивление канала.
     
  8. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Диод Д4 в этой схеме совершенно не нужен. Сопротивление 300 ом R28 ограничивает ток через открытый полевик. Соленоид, даже дернувшись от тока из С8, не зафиксируется на включенном состоянии из-за малой величины тока R8.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  9. Victor436

    Victor436 Нуб

    Оригинальная схема работает с точно таким же конденсатором (приходилось менять, т.к. они от старости потекли).

    R28 стоит и в оригинальной схеме. В ней соленоид срабатывает только за счет конденсатора. Напряжение на конденсаторе там поднимается до максимума за несколько секунд после срабатывания (признак наличия R28).
    D4 уберу.

    Причина - питание 4LR44. Если с неё брать 1 А, то будет просадка, особенно если батарея не свежая.

    Собственно основной вопрос:
    Стоит ли ставить диод Шоттки параллельно коллектору-базе, оставлять ли при этом конденсатор параллельно R29?
    На какие параметры смотреть при выборе более быстродействующих транзисторов?
    Критично ли сопротивление 58 мОм против 10 мОм, если само реле 6 Ом?
     
  10. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    а других параметров нету?

    замени на идеальный диод. Хотя от его наличия или отсутствия ничего не поменяется - конденсатор всё-равно зарядится до ЭДС батарейки рано или поздно.

    быстродействие транзисторов определяется не только их собственными параметрами.

    Какое сейчас быстродействие и какого быстродействия сударь хочет достичь?
     
  11. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Сделайте эксперимент - запитайте вашу схему, пинцетом закоротите СТОК-ИСТОК полевика. Если соленоид включится - проблема в полевике и его схеме. Если нет - думайте в другую сторону. Уж быстрее чем кз трудно что придумать.
    ПС. Думать о быстродействии транзисторов, при работе с реле - глупость. Механика в электронике - тормоз в ракете.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
    рокки1945, SergeiL и Victor436 нравится это.
  12. Igor68

    Igor68 Гуру

    Проверяйте схему - она практически безупречна. Не смотрите(моделирование) на диод D5 - он против обратного всплеска от соленоида... диод D4 так же от него на всякий случай потому как Q7 имеет обратный диод. Это всё для не пропуска всплеска на остальную схему. Чем-то напоминает на соленоид(схему) МОРИОН 101(магнитофон был такой). Смотрите на резисторы(соответствие), полупроводники(исправность)... ну и отсутствие косяков. Электролит C8 должен быть живой( не сухой и без утечек). Он точно не просто SMD... потому как ток разряда должен быть солидным, а ток заряда ограничен R28.
     
  13. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    А SMD электролит хуже выводного?
     
  14. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Да ТС наверняка заблудился в трех соснАх. Это какой должен быть ток удержания реле при 300-омном резисторе ? -
    6в / 300 ом = 20 мА
    Это в идеале. Попадались мне реле с таким удержанием. Но сопротивление обмотки у них было много больше 6 ом. Потому что витков было много.
     
    SergeiL нравится это.
  15. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    типовая ошибка, на которую я пытался вывести ТС. Ну ты-то грамотный?
     
  16. SergeiL

    SergeiL Оракул Модератор

    @Victor436 Вы бы выложили изначальную схему устройства которое пытаетесь переделать.
    Может такое быть, что срисовали Вы ее с ошибками ... :(
    UPD: Непонятно, соленоид хоть дергается?
    Теоретически там еще могла быть задействована вторая группа контактов для удержания.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  17. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Читать умею. но телепатией не владею. Если расшифруете вашу глыбокую мысль - буду премного...
     
  18. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    схема абсолютно рабочая, но при определённых условиях. Ну и почему-то исток назван затвором....

    А полевой транзистор в каком состоянии будет при этом?
     
  19. Victor436

    Victor436 Нуб

    Всем спасибо за советы, особенно за совет с КЗ полевика - это выявило, что у соленоида при работе в нужную сторону плюс на черном проводе, а минус на красном.
    Схема заработала.

    Удержания у соленоида нет. Соленойд предназначен для спуска механики, он должен бить по спусковому крючку. Поэтому, чем сильнее импульс тем лучше. Длина импульса 0.15 секунд.

    Тем не менее, остался вопрос по быстродействию. Звук щелчка соленоида существенно громче при замыкании Q7, чем при штатном срабатывании.
     
  20. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Неа. Я тупой. Еще прощее можно ?
    Касательно же моей ремарки - Я там, на всяк случай, приписал - "В идеале". То бишь полевик распахнут настеж.