Насос сводит с ума релейный модуль.[РЕШЕНО]

Тема в разделе "Схемотехника, компоненты, модули", создана пользователем AlexeiU, 12 окт 2018.

  1. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Для начала хотелось бы извиниться за предыдущую тему, был не прав. Попробую более подробно объяснить проблему в этой теме.
    Суть в следующем есть Arduino Uno которое через сдвиговый регистр SN74HC595, управляет релейным модулем. Вся схема собрана на Breadboard'е. Все работает нормально до тех пор, пока я не подключаю к цепи питания насос. Во время подключения насоса релейный модуль сходит с ума. Видео:

    С питанием проблем быть не должно, так как вся схема питается от блока питания на 5В и 5А, а реле потребляет 100мА (при этом одновременно включается только одно) и насос, если верить продавцу, – около 200мА.
    Подскажите, в чём может быть проблема?
    Схема:
    schematic.jpg
     
  2. Сдвиговый регистр на макетке с висящими проводами ловит коммутационные шумы.
     
  3. провал по питанию
     
  4. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Висят только выходные порты, как они могут что-то ловить?
     
  5. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Блок питания имеет мощность 25 Ватт, а схема потребляет меньше 5 Ватт, как может быть провал по питанию? Также, если отключить блок питания с отключенным насосом, то схема работает ещё 3-4 секунды за счёт выходного конденсатора блока питания.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2018
  6. Daniil

    Daniil Гик

    У вас все висит в воздухе. Провод = антенна.
    Когда вы несёте пакет с овощами, а потом на вас накидывают ещё один, то 1-3 шага вы будете привыкать к новой нагрузке.
    Для вашей системы это может выглядеть как провалы (или импульсы) по питанию.
    Насос, смотря как устроен, сам может создавать помехи по цепи питания.
     
  7. Висят провода. Сделайте как минимум развязку по питанию - конденсатор максимально близко к питанию регистра.
     
    Daniil нравится это.
  8. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    В отсутствии цепей развязки по питанию. Не забывай, что МК работает на частоте несколько МГц. И то, что для тебя мгновение, для МК целая вечность. Поэтому любой импульс по цепям питания вводит схему в ступор.
     
    Daniil нравится это.
  9. Daniil

    Daniil Гик

    Есть и статьи в интернете, но мне ещё нравится Бонни Бейкер. (Что нужно знать цифровому разработчику об аналоговой электронике).
    IMG_20181012_223606.jpg IMG_20181012_223546.jpg
     
    Mitrandir нравится это.
  10. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Проверил осциллографом, что происходит в цепи питания при подключении насоса.
    Вот картинка (измерялось первым каналом): oscilloscope.jpeg
    Видно, что идут выбросы до 10V. Скорее всего это служит причиной сбоя в работе сдвигового регистра. Я прав или нет? Если да, то как с этим бороться? Пробовал электролитический конденсатор на 1000uF поставить к контактам земли и питания сдвигового регистра -- не помогает. Пробовал керамические кондансаторы от 100 до 400 nF -- тоже не помогают, хотя ситуация немного улучшается. Видно, что сдвиговый регистр пытается хоть как-то управлять релюшками. Следует отметить, что, если пальцами зажать контакты насоса так, чтобы пальцы создавали цепь между контактами, то при керамических конденсаторах схема начинает работать нормально. То есть получается, что не подключенные выходы сдвигового регистра роли не играют.
    Как правильно побороть влияниае насоса на цепь питания?
     
  11. ostrov

    ostrov Гуру

    Индуктивность не мб? Может диод поставить параллельно мотору? Или он AC?
     
  12. Daniil

    Daniil Гик

    На картинке дрожь может появится от того, что вы руками держите провода, зависит от того как снимали (тот же дребезг/наводки).
    Много разных кондёров пробовали? Одним отделаться не получится.
    Электролитические хорошо справляются с низкими частотами (10-100 мкФ), керамические могут помочь на больших частотах (0.01-1 мкФ).
    Я обычно ставлю у источника 1 электролит, а потом у каждого вывода микросхемы штучки по 2 смд керамических.
    Убрать висящие провода обязательно.
    Подавайте питание на мотор не по общей шине, а отдельными проводами как можно ближе к источнику питания (бредбоард в этом плане очень плох).

    Есть другой вариант, взять БП на большее напряжение. От него 2 провода ("+" и "-") идут на схему маломощной нагрузки (микрухи), другие 2 провода идут к моторам. Эти провода объединяются как можно ближе к источнику питания и имеют по одной общей точке. (я себе представляю клеммник, у которого из каждой клеммы торчит по 2 провода).
    Понижая напряжение стабилизаторами вы будете фильтровать эти выбросы. (коэффициент прохождения с выхода на вход у стабилизаторов очень мал)
     
  13. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Насос постоянного тока. Диод (и обычный, и высокоскоростной) ставил не помогает.
     
  14. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Картинка снята тогда, когда я руками не держал. Как уже говорил ранее, если пальцами зажать конакты так, чтобы через пальцы была цепь между выводами насоса, то насос и схема начинают работать нормально и на осциллографе картинка выпрямляется.
    Если сделать то, что написал выше (зажать пальцами), то висящие провода никак не влияют.
    Не помогает. Пробовал так подключать.
    Насос и схема 5-ти вольтовые, поэтому хотелось бы воспользоваться одним 5-ти вольтовым блоком питания.
     
  15. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Помехоподавляющий кондер прямо на контакты мотора. Абдурино и все ее модули из схемы исключить.
     
  16. DetSimen

    DetSimen Гуру

    на насосике обратный диод есть?
     
  17. И чо?
    Провода из сверхпроводника что ли?
     
  18. ostrov

    ostrov Гуру

    Очередной сверхценный совет.:cool:
     
  19. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Монтажная схема нам не доступна, поэтому говорить про цепь с нулевым потенциалом невозможно. А 90% проблем с наводками именно из-за неправильной топологии цепей питания. Конденсаторы из ряда X1. X2 и Y дороги и в данном случае мало обоснованы.
     
  20. AlexeiU

    AlexeiU Нуб

    Проблема в том, что для установки этих конденсаторов требуется нарушать герметичность погружных насосов, что делать не желательно. Но в принципе проблема решается (разобрал один для опытов), только остается правильно рассчитать ёмкость, так как при 100 nF и 200 nF сбои в сдвиговом регистре иногда проскакивают.
    PS: Решил сэкономить на насосах -- получил головную боль.