робот с ии

Тема в разделе "Посоветуйте детальки", создана пользователем teslick, 9 янв 2018.

  1. Sencis

    Sencis Гик

    На ардуино есть роботы с элементами ИИ например могут сами придумать модель передвижения или способные ориентироваться в пространстве находить выход в лабиринтах потом идти кратчайшим путём а что вы хотите что должен делать ваш ИИ?
     
  2. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Помнится, давным-давно были изобретены компьютерные, вычислительные сети.
    Может кто из нонешних линуксоидов знает, что пра-пра-ОС навроде УНИХ в.5...создавалась именно для таких сетей.
    Не сеть хостов-хранилищ и клиентов как Интернет, а именно сеть компьютеров, совместно решающих одну задачу.
    Говорят, на такой сети "живет" НОРАД.
    Наземные суперкрмпьютеры и бортовые компы самолетов объединены в единый распределенный комп.
    С т.з. такого компа ракета на борту одного из "своих" Ф-16 - такое же внешнее устройство, как свой бортовой сидюк - что прочитать CD, что "посмотреть" в прицел ракеты - все просто и единообразно..
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2018
  3. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    На свет движется и амеба, но интеллектом у сей козявки не пахло!
    Ограничте круг элементов ИИ, которыми вы хотите наделить своего робота.
    Для "могут сами придумать модель передвижения" - т.е. планирования маршрута придется решать задачу формирования компьютерной модели окружающего пространства (карты), что сопряжено с потребностями в больших объемах памяти, и без большого компа здесь не обойтись.
    "способные... находить выход в лабиринтах" - крысы тоже могут, и даже дождевые черви справляются с такой задачей, но у крыс не идет речи о планировании траектории, а значит и нет интеллекта!
    Кроме карты сцены интеллектуальному роботу нужна еще база знаний - образы объектов, которые могут встретиться в "жизни", и свойства этих объектов.
    Выбирающихся из лабиринта ардуино-МРП - море, но нет ни одного, который на выходе предоставил бы хозяину карту лабиринта!
    Начните с робота, который бы свободно бегал по квартире и составлял попутно карту (на SD, например, или по радио давал раведданные на ПК)
    После этого можно говорить о задачах вроде "Сбегай, посмотри спальня прогрелась?"
    Для этого в ПК д.б. "база знаний" - элемент ии - набор понятий.
    Что такое "спальня"? - точка на карте, или пространство ограниченное прямоугольником с вершинами р1,р2,р3,р4?
    В прямоугольник можно попасть по-старинке - методом лабиринта - по стенке - рано или поздно обойдешь всю квартиру-лабиринт, и где-то окажешься в нужном прямоугольнике.
    В заданную точку предпочтительнее двигаться по заготовленному маршруту, а не вслепую по стеночке.
    Составление маршрута, да еще в условиях дифицита какого-либо ресурса (время, бензин...) - серьезная вычислительная задача.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2018
  4. Sencis

    Sencis Гик

    Система способная к анализу и самостоятельному принятии решений на основании полученных данных можно назвать элементом ИИ. Какие это данные не суть важно.

    - не маршрута с помощью машинного обучения машина сама учится ходить и через несколько часов находит самый оптимальный алгоритм передвижения.

    Почему вы думаете что у крыс нет интеллекта самосознания может нет но крысы могут анализировать информацию принимать решения, работать в стае (мультиагентная система) т.ч. у крыс обладаю элементами ИИ, и роевым интеллектом.

    я имел в виду не тупой перебор вариантов конечно, хотя даже вы в абсолютно незнаком месте начнёте с перебора пока не исследуете местность именно о таких роботах и идёт речь они исследуют местность сами строят кратчайшие маршруты у себя в памяти в дальнейшем могут обмениваться этой информацией с другими т.е. вести разведку.


    Вы мне предлагаете я не ставил себе такой задачи, я не автор топика))).
     
  5. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    И вы что-то там говорили про изобретателей-фантастов!?
    Пишете про самообучающийся выключатель, который сам учится включать свет в комнате и через несколько часов находит самый оптимальный (!??!) алгоритм включения света.
     
  6. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    "крысы могут анализировать информацию" - кто-то видел крысиный анализ информации?
    Собственно, если так определять ИИ, а потом пафосно возгласить - "крысы могут.., крысы обладают..."...
    Извиняйте, но вы подгоняете определение под доказываемое!
     
  7. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Вы пытались способность найти выход из лабиринта выдать за интеллект
    "они исследуют местность сами строят кратчайшие маршруты у себя в памяти" - ???!:eek:
     
  8. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Фантастика!
    Крысы с искусственным интеллектом!
    На кончике хвоста - USB-разъем - втыкиваешь в ПК и прошивай!
     
  9. Sencis

    Sencis Гик

    Вы меня с кем-то путаете я не говорил про "изобретателей фантастов".
    По заголовкам и сообщениям ИТ сообщества данный алгоритм (не ваш выключатель конечно) называется элементом ИИ.

    А ваш анализ кто-то видел? Если вы хотите сказать что не могут почему нет обоснований может вы не знаете а говорите?

    Не только способность найти выход но и выбрать оптимальные решения а также обмневатся ими в сети это типичные задачи логистики. Вы не понимаете как строят маршруты в памяти просто робот запоминает всю карту ищет все возможные маршруты убирая лишние (например тупики) а потом выбирает самый короткий.

    Причём тут USB? Вы явно не понимает о чём пишите я имел виду алгоритмы, психику крыс если вам так понятнее. Может вы ожидали пример чего-то большего? Но это не про ардуино тогда а про deep machine learning и алгоритмы на базе видеокарт.

    Вообще интересно задать вам пару вопросов:
    Как вы думаете чем отличаются элементы ИИ от самого ИИ?
    Что можно назвать ИИ?
    Какие бывают ИИ в данном случае по степени сложности или интелекта?
    Что вы знаете про мультиагентные системы?
     
  10. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Кем данный?
    Как это алгоритм стал вдруг элементом ИИ!? - Просто кто-то сдуру назвал, а вы повторяете?
     
  11. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Да, не знаю. Нет обоснований.
    Нечего обосновывать (интеллект у крыс) - вот и нет обоснований.
     
  12. ostrov

    ostrov Гуру

    Чем ителлект отличается от работы по программе? Кто расскажет?
     
  13. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Пронумерую для удобства:
    Странный порядок: логичнее - сначала №2, а потом уж №1.
    В таком порядке:
    2: ИИ - Бг с ним, с искусственным - это потом - Что же такое, собственно, интеллект? - Способность адаптироваться в изменяющейся окружающей среде, способность анализировать, запоминать изменчивую обстановку, и планировать пути решения поставленной задачи (т.е. познание).
    Все определения, которые вы найдете - будут набором способностей через запятую
    Искусственный И - машина (автомат), реализующий ВСЕ эти способности.
    Машина м.б. цифровой, а м.б. и аналоговой (реализующей банальную рефлекторную дугу)
    1: Элемент ИИ - искусственная (машина) реализация отдельной способности интеллекта.
    3: Разная комплектация злементов порождает различные виды ИИ.
    Например: Только анализатор с запоминанием - "скаут-разведчик", Память+выбор маршрута - "планировщик"...
    Понятно, что разведка тесно связана с планированием маршрута: Хороший разведчик - не только облазит все углы, и сунет нос во все щели, но и не попадет на глаза патрулям (радарам) противника, тихо и быстро достигнет точки эвакуации, и "был таков"...
    Тут велика роль элемента "принятие решений" на основе оценок риска (ошибки 1-го, и 2-го рода..., и прочая заумь)...
    4: Тут логичнее спросить какими источниками вы пользовались по теме, какие книги читали...
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2018
  14. ostrov

    ostrov Гуру

    Хорошая тема для писателей-фантастов.
     
  15. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Представьте, что вы отправляете Луноход на Луну за парой камушков - что вы в него сможете запрограммировать? - "Крути колеса в точку ... по компасу"?
    А, там зеленый чел припарковал свой пепелац в неположенном месте, а галактический эвакуатор застрял в кольцах Сатурна...
    Работа по программе - программа статична и не учитывает всю изменчивость входных данных.
    Хорошая прога учитывает, конечно, что на вход ей могут подсунуть не только то, предлагали при тестировании, но это не охватывает все возможное многообразие мира! А работать придется в неизведанной обстановке, где на "неведомых дорожках верблюды пляшут в босоножках"...
    Хороший ИИ работает на грани понятия "безконечность", а нас учат, что алгоритм, а значит и программа - конечны.
    Казалось бы - откуда взяться безконечным входным данным? - Посмотрели в телескоп, сфоткали - приличная статичная картина, все видно - камни, ямки... - программируй!
    Изменчивая (по неведомым причинам) среда порождает безконечное число ситуаций...
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2018
  16. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Плодотворная!
    Целый парад писателей-фантастов, а впереди - Исаак Исаамов несет плакат с тремя законами робототехники.
     
  17. ostrov

    ostrov Гуру

    Кто? За что так Айзека нашего?
     
  18. Arkad_snz

    Arkad_snz Гик

    Со школы задавался вопросом:Англичане своего Ньютона называют Айзек (Isaac), а мы - Исаак (тупая транслитерация), тогда и Азимов Айзек - Исаак (Isaac Asimov).
    Благо - есть Тырнет - снимает все маски -Айзек - не просто Азимов - он - Исаамов (по идее так д.б.).

    Ваш, он - ваш - кто бы спорил!
    Чей? Можно поспорить - родился под Гомелем, уехал и состоялся в Штатах. - Был русский...(белорусский), а стал - американский...
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2018
  19. ostrov

    ostrov Гуру

    Тогда и Михаил Яковлев пусть будет, так по нашему!