Выбор реле

Так он уже сказал - только икея, только хардкор!

 

Перерыв интернет, нарисовал схему, которую планирую использовать для вентилятора, заслонки и блоков питания led.

Прошу прокомментировать корректность подбора элементов. Правильно ли подобран вольтаж емкости в RC?
И, поясните, плиз, про резисторы - какие лучше использовать углеродистые или металлооксидные? И правильно ли подобрана мощность резисторов?

 

а где расчет?

металл-оксидные надёжнее. В даташите на резистор должно быть указано рабочее напряжение не менее 600 вольт.
Конденсатор замкнуть мегаомным резистором, чтобы не шандарахнуло.

 

Вы зря не пишете номера деталей. Трудно комментировать.

В общем, верхний левый резистор нужен 270 ом (точно 247, но там надо в большую сторону округлять, а не в меньшую.

Резистор в параллель с конденсатором зависят от нагрузки. Если чисто активная (тэн, например), то их можно вовсе выбросить. Если наоборот - высокоиндуктивная (мотор, к примеру), то резистор стоит увеличить раз в 5-10. Для "обычной" нагрузки (например, светодиодный прожектор или там ещё чего) - оставляйте как есть.

 

на схеме так и написано

а почему именно такая?

Кстати, если нагрузка действительно всего 29 Вт, то тиристор BTA16 вообще не нужен. Тиристор в MOC способен коммутировать ток вплоть до 1 ампера.

 

Не заметил слова "вытяжка", прошу прощения.

Потому, что на схеме написано 5В, а в даташите для MOC3081M указан ток 15мА и падение напряжения 1,3В.

Ты не умеешь считать резистор для светодиода? Нужна ссылка на "видос" по этой теме?

 

а ничего, что это МИНИМАЛЬНЫЙ ток, при котором производитель гарантирует включение симистора (учитывая технологический разброс) при условиях, указанных в даташите? А ниже сноска:

Я ещё раз спрашиваю - почему именно

 

По сути для симистора BTA16-800BWRG снабберная цепочка не нужна при любой нагрузке, потому как он использует технологию Snubberless™ ну и для индуктивной они рекомендованы.

 

В данной схеме она как раз-таки и нужна, так как управление данным симистором НЕ ПРАВИЛЬНОЕ. 3-х квадрантными симисторами управлять необходимо ИМПУЛЬСАМИ через конденсатор. А в данной схеме параллельно нагрузке подключен ещё и MOC, который 4-х квадрантный и он будет "держать" "большого брата" открытым всегда, пока сам открыт.

 

Rin=(Uупр-Umoc)/Imoc=(5-1,5)/0,015=233,33 Ближайший 240.
Все остальные номиналы из даташита к moc3081
Единственное, в даташите есть строчка " For highly inductive loads (power factor < 0.5), change this value to 360". По этому не уверен в резисторе 39Ом. Спецификацию на свою вытяжку не нашел, но что-то мне не думается, что ее коэффициент мощности настолько низкий.

Где такие взять? В чипидип и кварце только на 500В. Если их использовать, на что это повлияет?

Куда шандарахнуло?
Не нашел в сети, для чего применять резистор в параллель в снаббере. Объяснишь?
Нашел, что при работе с моторами, для защиты симистора ставят в параллель ему варисторы.

Если бы я шарил в электронике, то наверняка ВТА16 поставил только в паре мест, так как большинство нагрузок от 7Вт до 30Вт. Но я в ней не секу, по этому ищу в сети схемы, которые применимы к моему случаю и их собираю.

Покопал интернет по этой теме, ни где не нашел схем с управлением симистором импульсами, везде обычные схемы без генераторов.

Я вконец запутался. Разве не стоит задача держать открытым симистор до отключения питания пользователя? я же не диммер собираю, а обычный on/off электронный выключатель.

Думал достаточно того, что есть на схеме.
Резистор MF-25 (С2-23) 0.25 Вт, 240 Ом, 1%,
Резистор MO-100 (С2-23) 1 Вт, 330 Ом, 5%
Резистор MO-100 (С2-23) 1 Вт, 360 Ом, 5%
Резистор MO-100 (С2-23) 1 Вт, 39 Ом, 5%
Конденсатор К73-17 имп, 0.01мкФ, 400В, 5%, JFA02G103J
Симистор BTA16-800BWRG
Оптопара moc3081

Исходил из максимального падения из даташита. Оно 1,5В.

Какой именно резистор увеличить?

Для диодных ламп, буду применять эту же схему, но без снаббера, чтобы не получить мерцание диодов.
А то, что на рисунке, применю для вытяжки, привода заслонки, и блока питания led (250Вт)

Судя по сети, нужна. Так как он не всю нагрузку может победить.
И, если я правильно понял, в моей схеме снаббер для оптопары, а не для BTA16

 

Я может чего не понимаю из этого текста. Но, какое отношение эта статья имеет к представленной схеме? Данная статья о том, как управлять плюсом. Она даже называется "Triac control with a microcontroller powered from a positive supply". И там же есть строки "Three quadrant devices (Snubberless Triac, high temperature Triacs, ACST devices) cannot be controlled directlyfrom a positive power supply. A capacitor can then be used to provide a negative curren".
Или намекаешь на то, что с 4 ноги moc3081, в обсуждаемой схеме, выходит плюс?

 

Это неверно, уж исходить, так из минимального. Поставите Вы чуть больше резистор - хуже не будет, а вот поставите меньше - может сгореть светодиод.

А вот писать надо номера на схеме! Тот, что последовательно с конденсатором. Ну это написано и в том скриншоте с даташита, что ты привёл.

 

Минимального в ДШ нет. Да и 1,5В это максимум для температуры 25градусов.
Понял, поставлю 270Ом, из расчета 1,3В.

Косяк понял, уже исправил.
Я думал Вы о каталожных номерах и маркировках )))

Т.е. его в любом случае увеличивать? В ДШ указано, что только при индуктивной нагрузке, у которой низкий коэффициент мощности.

 

Для 5 вольт можешь смело брать из диапазона 200 - 240 Ом.
Но лично я сильные токи не люблю, поэтому MOC применяю исключительно на 5мА.

Бери на 500. Можешь два последовательно. Влияет на пробой при импульсе с мотора.

в руки, когда полезешь туда. Поэтому все конденсаторы, которые остаются при отключении напряжения без нагрузки, необходимо шунтировать для их разрядки.

ерунда это всё. Ориентируйся на ТОК. Твой MOC нагреется и напряжение на его светодиоде уплывёт (уменьшится). А ток более-менее останется в своём пределе. Светодиод - это стабистор.

Я не знаю. С индуктивной нагрузкой проблема следующая: ток сильно отстаёт от напряжения. Поэтому когда сетевое напряжение уже перешло через ноль (поменяло свою полярность) и тиристор должен бы уже закрыться, он этого не делает - его держит открытым протекающий через него ток. Протекающий ток держит открытым и тиристор в MOC. Всё, круг замкнулся. Мотор работает на самоподхвате. Чтобы этого не происходило и ставят в параллель емкость для ответвления части тока в неё.
Ещё очень опасная штука для тиристоров и индуктивной нагрузки - всплески напряжения в сети. Любое падение напряжения на индуктивности порождает ЭДС самоиндукции, которая, если её не гасить, может запросто превысить параметр dV/dT тиристора и вывести его из строя.

Никакого. Это для 3-х квадрантных симисторов с правильным управлением. В промышленности ими управляют через трансформатор. Для данной схемы подойдёт любой 4-х квадрантный тиристор, в том числе и сам MOC. Только нужен соответствующий предохранитель.

Не сгорит. Для набора предельного тока в 60мА при напряжении 5 вольт нужен резистор менее 100 Ом.

 

Планирую размещать данные схемы в электрическом шкафу на din рейке на некотором расстоянии от ПР. Выбрал 15мА только чтобы обезопаситься от наводок в проводе и, как следствие, ложного срабатывания.

1МОм не повлияет на RC?

выбор на 3Q пал из-за маркетинговых "работает с индуктивной нагрузкой", "не надо защищать" и из-за ударного тока 160А. Из-з этого же и выбраны 16А, которые моей нагрузке вообще не нужны.

Как бы цель этой темы и была в том, чтобы выяснить какую защиту делать. Знал бы как, даже тему не создавал.

 

А Ваша вытяжка, это какая нагрузка?

 

Я понимаю, что она индуктивная, но не думаю, что у нее низкий коэффициент мощности.
Значит возьму оба номинала и поэкспериментирую.

 

Чего-то я совсем запутался.
Для блоков питания led 250Вт (12В 20А) в данной схеме нужен снаббер или нет?

 

у асинхронных двигателей такой мощности всё очень плохо с этим параметром.

Нет. Там другая проблема: если нет PFC в блоке питания, то скажи привет ударному току подзаряда конденсаторов фильтра.

 

Сам-то я не спец, но на Вашем месте, я бы обдумал мнение грамотного человека - #48