Вопрос. теплостойкость прошивки

Тема в разделе "Технологии радиолюбителя", создана пользователем Ariadna-on-Line, 6 ноя 2024 в 00:34.

  1. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Не делал именно такого, поэтому спрашиваю опытных. Если запрограммить в программаторе процессор типа PIC12F675 в SMD корпусе - сохранится ли гарантированно прошивка при впайке МК в схему ? Паять буду по одной ножке с перерывами обычным припоем (270'C). С уважением.
    Вариантов не предлагать - нужно именно знать для опыта !!!
     
  2. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Всё сохранится.
     
  3. Airbus

    Airbus Радиохулиган Модератор

    Было дело.Лет 10 назад делал 4 канальное радиореле.На PIC12F675.Сначала запаял и прошил ее на плате. Потом смотрю косяк-неправильно развел. Пришлось все переделывать-сдувать феном и заново припаивать уже паяльником. Всё заработало. Прошивка цела.А почему она должна не сохраниться?
     
  4. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    То есть вы грели феном, а это весь чип сразу и не быстро. А потом паяли. И прошивка не повредилась. Но это было 10 лет назад, и вероятность что чипы были НЕ КИТАЙСКИЕ - была выше. Ну чтож будем надеяться на удачу.
    Как я понимаю, программирование таких чипов заключается в зарядке конденсаторов, которые зарядом через изолятор управляют полевиками. Каждый конденсатор - 1 бит данных. Нагрев увеличивает проводимость изоляторов - возможна разрядка конденсатора в момент пайки. Все зависит от материала изолятора и времени пайки.
    В чипах реализована система аппаратной авторегенерации заряда при подаче питания. 70% - ный заряд регенерируется до 100%. А 30% - ный наоборот будет разряжен в ноль. Примерно так. Это обычно ноу-хау разработчиков и в даташитах не афишируется за ненужностью потребителю. Физическая суть заданного вопроса - не упадет ли заряд за время пайки ниже 70%-тов ?
    ПС. Поэтому такие устройства надо время от времени включать для безошибочной саморегенерации прошивки.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2024 в 13:54
  5. Airbus

    Airbus Радиохулиган Модератор

    Сначала паял паяльником потом увидев косяк на плате (не туда завел питание!) отпаивал феном и потом еще раз припаивал паяльником на «правильную» плату. Чипы мабуть и не китайские были и стоили 25 рублей.
     
    Ariadna-on-Line нравится это.
  6. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    оксид кремния.
     
  7. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Там не так просто. Изолятор не должен позволить кондерам разрядиться. Но не должен мешать их заряжать при программировании.))))) А диоксид кремния - будет полный обрыв.
     
  8. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    что не так просто? Именно благодаря своему оксиду кремний получил такое широкое распространение. У него отличные диэлектрические свойства, но самое главное - тепловой коэффициент расширения полностью совпадает с чистым кремнием и его достаточно легко получить - нагревом. У прочих полупроводников нет такого простого способа создать диэлектрик на поверхности. Поэтому вся микроэлектроника кремниевая и это ещё надолго.
     
  9. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Глупость несусветная. Просто выбора не было и нет. Полупроводники - это элементы в строго определенных местах таблицы Менделеева. Других просто нет в природе. А кремния - вот щастье - на земле море. То что его оксид - изолятор -тоже счастье, но не первопричина выбора кремния. Германий еще есть - но он дорог, и температурно нестабилен. От него отказались. А вот соединения с полупроводниковвыми свойствами - это другой разговор. Они изобретены недавно и их время только начинается.
    ПС. Касательно вопроса - диоксид кремния разделяет конденсатор и затвор полевика. Но там еще есть цепь заряда и разряда этого конденсатора во время программирования. И эта цепь должна быть или проводником или идеальным изолятором в нужное время. Диоксид не обладает этим свойством. Вот в этом вся фишка !!!
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2024 в 23:17
  10. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    на данный момент сплавов, которые обладают полупроводниковыми свойствами, навыдумано порядком. Но ни у одного из них нет такого же замечательного диэлектрика, как оксид кремния. И нет таких технологий, чтобы у них в диапазоне температур -45 ... 900 вся эта конструкция не разрушилась. А природное свойство в виде его необузданного количества - приятное совпадение.
    Поэтому все они, в том числе и карбид кремния - применяются не дальше единичных p-n переходов.

    Он не технологичен. Потому и не производят ничего.
     
  11. b707

    b707 Гуру

    вот именно что весь этот ваш вопрос "глупость несусветная".
    Ничего там не повреждается.

    А еще глупость - это паять многоногий корпус по одной ноге паяльником. Проще всего это паять паяльной пастой с нижним подогревом. Если нет пального столика (хотя они меньше тысячи на Али стоят) - то паяльником это делается такЖ
    - ставите чип на место
    - обильно смазываете флюсом (надо чтобы была прямо лужа флюса)
    - берете немного припоя на жало и проводите сразу по всем пинам одного ряда

    Обычно припой сам распределяется по ножкам. Если есть залипухи (соединения двух и более ног) - удаляете лишнее тем же паяльником.
    Вся операция на все 4 стороны занимает 1-2 минуты, чип даже полностью нагрется не успевает.


    Добавка - посмотрел что такое ваш этот ПИК - там же всего 8 ног с огромным питчем.... я то думал вы что-то в QFP32 или 48 пытаетесь запаять...
    Тогда большая часть инструкций выше лишняя.
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2024 в 12:14
  12. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    мне вот такая штука зашла
    upload_2024-11-7_13-54-28.png

    Для маленьких плат. Стоит дешевле брендовых паяльников
     
  13. Airbus

    Airbus Радиохулиган Модератор

    Сколько?
     
  14. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    800 рваными или около того
     
    Airbus нравится это.
  15. Airbus

    Airbus Радиохулиган Модератор

    Где купил?
     
  16. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    я ничего не покупал.