Китай-клоны

Тема в разделе "Arduino & Shields", создана пользователем X-Dron, 6 апр 2015.

  1. X-Dron

    X-Dron Гик

    Создам тему, в которой предлагаю обсуждать вопросы связанные с китайскими поделками (подделками, кому как нравится).
    Не секрет, что то, что изготавливают китайцы в разы, дешевле, чем родное Arduino. Но возникают вопросы качества и обмана.
    Хочу разоблачить первый яко бы обман, на который попадаются многие, вроде бы специалисты. Сам долгое время был уверен, что китайцы обманули.
    В чем яко бы обман. Специалист утверждает: "Заказал клон-duino, а китайцы, скотины, вместо 16МГц резонатора поставили 12МГц. Вот смотрите". И начинают менять boards.txt или менять параметры загрузчика.
    1.png
    Но это утверждение базируется на неверных предпосылках. Данный резонатор не имеет никакого отношения к резонатору процессора. Согласно Datasheet-у в схемах Arduina 2 резонатора. Один на Serial-порту, другой на процессоре.
    06-04-2015 17-44-55.png
    12МГц резонатор китайцы ставят для работы Serial-To-USB на основе микросхемы CH340(1)G.
    Примеры плат с CH340(1)G
    06-04-2015 17-08-12.png
    06-04-2015 17-16-54.png
    Пример платы с ATmega16U2
    06-04-2015 17-20-57.png
    Mega с CH340G
    06-04-2015 17-29-36.png

    Я не говорю, что у китайцев все хорошо. Моя китайская мега подглючивает. Простые скетчи на ней работают на ура, но если нужно что-то действительно производительное - начинает тормозить. При подключении 4-х разрядного семисегментного индикатора на TM1637 может намертво встать. Отключение индикатора запускает программу. Все тоже самое прекрасно работает на аутентичном UNO.
    Но возводить напраслину тоже не стоит.
     
  2. что тут обсуждать? есть еще поделки с pl2303, ftdi232rl, та и оригиналы есть с ftdi232rl,
    а есть поделки у которых разъем ICSP наоборот припаян, та много чего есть, качественного и не очень.

    клон, это когда берут официальную документацию и делают тоже самое, в Китае или России неважно, оно схематично не отличается, а то что на фото выше, это не клон.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2015
  3. Tomasina

    Tomasina Сушитель лампочек Модератор

    с одной стороны, есть шанс нарваться на нетрадиционную схемотехнику, а с другой - за ту же цену итальянского оригинала получаешь 10-15 шт. аналогичных поделок, которые работают точно так же.
    Пример: 5 шт. Pro Mini atmega328 5V за 71 рубль, включая доставку. КАК они это делают? На чем зарабатывают?
     
  4. vvr

    vvr Инженерище

    китайцы труженики и не жадины - зарабатывают копеечку, но миллионы копеечек - и получается не плохо:D
     
    Пушной звер нравится это.
  5. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    Не всегда получается неплохо. Иногда получается плохо. Вот и топикстартер говорит - Мега у меня славная, но упрощенная. В общем, в поделках, когда расчитываю что должно работать долго, стараюсь покупать оригинал. Да вроде и Амперка услышала, цены начала вкуривать. Респект.
     
  6. Dmitriy Kunin

    Dmitriy Kunin Гик

    [quote="вот это я бы предпочел за место оригинала.[/quote]
    Если такие изменения не во вред, то удобство на лицо.

    А как неискушённому пользователю быть с таким "оригиналом"?
    http://www.ebay.com/itm/UNO-R3-ATme...61?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item4addc00455
    Или я кавычки зря поставил?
     
  7. Unixon

    Unixon Оракул Модератор

    Эти т.н. "специалисты" как-то упускают из виду тот факт, что для работы USB нужны частоты кратные 12MHz (и даже 6MHz), внутри USB контроллера чипа умножаются до 48 MHz, необходимых для работы USB 2.0. Здесь бы в пору удивиться другому - почему USB устройство работает от 16MHz. Нет бы заглянуть в даташит и убедиться, что внутри атмеги 16 -> 16/2=8 -> 8*6=48. А потом посмотреть в доки FT232, PL2303, CH340, CP2102, MAX3421 и убедиться, что если кварц и требуется, то на 6 или 12.
     
  8. X-Dron

    X-Dron Гик

    Dmitriy Kunin

    На самом деле очень похоже на оригинал. Разводка платы на 99.9% совпадает с, даже дорожки проложены одинаково.
    Я нашел только 2 отличия около кроватки проца. На вашей плате не хватает двух элементов, и места под их установку тоже нет. 1-е нет элемента между пином 5V и питанием проца(снизу проца), 2-е нет конденсатора между 5V и oV (сверху проца). Т.е. отличается только запитка проца. И, как ни странно, Ваша плата больше соответствует схеме, приведенной в первом посте. У оригинала 2 кондера в схеме питания проца, на схеме и у Вас - один. 5V по схеме и у Вас подается напрямую на проц, у оригинала вероятнее всего через диод.
    Мой оригинал точно соответствует этому, только зеленый, а не синий.
    http://arduino.cc/en/uploads/Main/ArduinoUno_R3_Front.jpg
    Ваш один в один с этим китайцем и клоном от Пушной звер из 6-го поста.
    http://forum.amperka.ru/attachments/06-04-2015-17-20-57-png.2586/
    Ценник уж сильно задран для клона.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2015
  9. vvr

    vvr Инженерище

    Абсолютно правильный подход.
    А для тыщщщщщщщ любителей помигать светиком и покрутить моторчик китайцы самое то:)
     
  10. это его нормальная цена. http://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...kw=UNO+R3+Rev3+ATmega328P+ATMEGA16U2&_sacat=0
    и причем тут кварцы неясно, странные выводы основанные на непойми чем.
    там мега16u2 в качестве моста, отчего цена в два раза дороже, тех что CH340.
     
  11. X-Dron

    X-Dron Гик

  12. Unixon

    Unixon Оракул Модератор

    Жуткий демпинг либо продают плохо лежавшее. У тех же самых китайце заказать оптом все детали и платы по отдельности даже без монтажа выйдет в разы дороже.
     
  13. Kopilov

    Kopilov Гик

    Я видел такие платы на мастер-классе от http://www.linuxcenter.ru/, там их тоже хвалили.

    Следует учесть, что это не серийная продажа, а аукцион единственного лота. Ставка ещё может вырасти, а низкая изначально -- может, чтобы продать "плохо лежавшее".
     
  14. Mixey

    Mixey Нуб

    У меня кстати родная купленная в Амперке ардуина отображается в последней версии как uncertified, а китайская - как нормальная UNO. =)
    Повод для претензий наверно. =))
     
  15. http://blog.amperka.ru/arduino_wars
     
  16. dangear

    dangear Нуб

    Покупал китайские UNO R3 в количестве 2 штук по 335 рублей (начало 2014 года). Единственное отличие от оригинала (помимо немного корявых надписей на плате) - отсутствие возможности перехода в DFU режим замыканием двух пинов (Reset+Grnd) на плате. Приходится изгаляться через ICSP, чтобы прошить USB-Serial контроллер (atmega16u2), но если не заморачиваться с альтернативными прошивками USB контроллера, то в остальном нареканий нет! Все пропаяно очень качественно, никаких проблем в работе не возникало. Ну еще спалил ALS1117 понижающий транзистор на одной плате, но по своей вине) А в целом платками очень доволен. Как и ценой. Тут момент в другом: поддержать производителя (создателя системы) или нет. Но на arduino.cc при скачивании Aruiono IDE есть возможность сделать пожертвованием. Так что тут уже каждый выбор сам для себя делает. Безусловно обидно, когда в проект вкладывается уйму времени и средств, а по итогу китайский друг внаглую копируют продукт и естественно продает их чуть выше себестоимости без учета интеллектуального труда.
     
  17. geher

    geher Гуру

    Судя по заявлениям отцов-основателей, вообще-то это было запланировано. Вопрос только в использовании торговой марки Arduino.