Почему в АСУ ТП не использовать процессоры компьютеров?

Тема в разделе "Схемотехника, компоненты, модули", создана пользователем TEMON700, 9 ноя 2017.

  1. TEMON700

    TEMON700 Нерд

    Добрый день,для кого то это может глупый вопрос.
    В общем почему в АСУ ТП не используют Компьютеры? В чём основные причины? Одни из причин Я могу еще прикинуть,типа высоких токов и напряжений,возможно то что еще не нужно столько вычислительной мощности и т.д.
    Но полагаю ответ кроется где то в работе самих процессоров. Объясните,пожалуйста
     
  2. rkit

    rkit Гуру

    Используют.
     
  3. MXXX

    MXXX Гик

    Кто Вам мешает использовать компьютер в АСУ? Через МК удобно работать с датчиками, управлять процессами требующими вычислений в режиме реального времени. Для этих задач мощный процессор не требуется. Если требуется сложная обработка данных, например база данных, WEB интерфейс и.т.д., то никто не запрещает включить в АСУ полноценный сервер.
     
  4. Igor68

    Igor68 Гуру

    А вот:
    https://www.moxa.ru/
    http://www.segnetics.com/
    Только смотрите по каталогу...
    А исполнение и на DIN-рейку и в стойку... А процессоры и ARM и x86... включая последние. И со всеми интерфейсами, что у простых... только пылезащищённые и к суровым условиям приспособлены.
     
  5. MXXX

    MXXX Гик

    Жаль только, что у промышленных компьютеров неадекватное ценоформирование. Простенький компьютер с защитой от пылинок 600 тыс. руб. Резиночку видимо поставили на крышку. Коммерция мать её...
     
  6. Tomasina

    Tomasina Сушитель лампочек Модератор

    Там не только резиночка. В отличие от бытовых, промышленный комп должен гарантированно работать и при минус 40, и в тумане, и в условиях вибрации, и при рядом работающем сварщике и много чего ещё. Любое из вышеперечисленного выведет из строя бытовой ПК (= вырубится свет в районе или рванет котельная. Стоимость восстановления котельной намного превысит 600 тыс., т.е. стоимость компа в 600 тыс. - это недорого).
    А это уже другие разъёмы, другие электронные компоненты, дорогие испытания.
     
  7. b707

    b707 Гуру

    Истины ради, все это означает увеличиение цены от двух до пяти раз. В ценииках же нередко разница в 10-50 раз от бытовых моделей аналогичных характеристик. Это - накрутка "для бизнеса", аналогично ценам на ПО, где стоимость одной и той же программы для персонального и бизнес-применения различается обычно на порядок..
     
    Igor68 и MXXX нравится это.
  8. Igor68

    Igor68 Гуру

    Пардон... а что за цены?
    https://ipc2u.ru/catalog/promyshlen...tsFilter&set_filter=Y&630149[]=ICP+DAS&618293
    И откуда 600т.руб??? 15...65т.руб насколько вижу. Или Вам надо доплачивать за то, что его предоставят?
     
  9. MXXX

    MXXX Гик

    Где Вы там увидели полноценный компьютер за 65 т. руб.? Только МК и всякая муть на уровне китайских планшетов 2010 года выпуска за эти деньги. Купите обычный планшет за 10 тыс. рублей. Будет не меньше возможностей, реализация получше и начинка современней. Нормальные компьютеры в том списке это хотя бы iPPC-6801-WES7 Цена указана - по запросу, чтобы людей не пугать количеством нулей. И то это просто примитивная панель оператора. Ничего приближенного на промышленный компьютер там вообще не вижу.
     
  10. rkit

    rkit Гуру

    Нет. Обычный планшет за 10 тысяч рублей сломается ровно через три года. Обычный планшет чрезвычайно сложно обслуживать. Обычный планшет поддерживает только операционную систему, которая может сама перезагрузиться, потому что американским создателям захотелось накатить обновление. Это совершенно недопустимый треш.
     
  11. MXXX

    MXXX Гик

    Это у Вас что-то религиозное скорее. Может проработать и 50 лет, может и 1 день. Ровно такая же ситуация и с промышленными компьютерами.

    Вы о чем вообще? Если это планшет на андроиде, отключите автообновление в ОС и пишите под него GUI в виде launcher приложения, чтобы управляло главным экраном и запуском всего остального. Если windows платформа - так же отключаем обновления, и пишем GUI под NET перекрывающий доступ к базовым функциям ОС. Или ставьте linux. Промышленные компьютеры по Вашему как-то иначе работают? Учите матчасть.
     
  12. rkit

    rkit Гуру

    Может. Но в 90% случаев работает ровно три года. А промышленные в районе 20. И обслуживаются на раз-два, без необходимости тащить чуть что в лабораторию, и выпаивать что-то феном.

    Его нельзя отключить. Такой функции просто не предусмотрено. Любители ВЗЛАМЫВАЮТ, отказываясь от гарантии, и в процессе зашивая в ОС китайские вирусы, но предлагать такое в индустрии это просто за пределами.
     
    issaom нравится это.
  13. b707

    b707 Гуру

    "обычный планшет" построен вокруг экрана. тача и вся его работа завязана на GUI - вещи, абсолютно лишние и даже вредные в промышленном компьютере. Он никак не защищен от пыли, вибраций и элетромагнитных наводок. Использование бытового планшета в качестве "промышленного" - это колхоз на уровне сборки рабочей схемы из ардуины и шилдов на бредборде и соединенных перемычками...
     
  14. b707

    b707 Гуру

    оптимист. При каждодневном использовании - полгода максимум
     
  15. Igor68

    Igor68 Гуру

    Понял! Вам не компьютеры надо с установленой ОС (допустим Linux) в исполнении для производства ( не путайте их с ПЛК )... а непременно наличия Microsoft Exel (или ещё что-то) прям в шкафу дозатора или другого оборудования... и что бы мышка была противоударная да и крутой монитор тоже. Уверяю Вас таких устройств пропасть. Вы не искали... ну или Ваш критерий поиска для игромана, а не для автоматизации.
     
  16. MXXX

    MXXX Гик

    Вам бы менеджером в магазине работать. Единственный элемент, имеющий срок жизни это аккумулятор. Все остальное имеет износ близкий к 0 и практически не зависит от наклейки на устройстве - промышленное или бытовое. Не скажу, что вообще никакой разницы. Для тех же планшетов есть разные базовые платформы. Никто не заставляет покупать самый дешевый если есть жесткие требования к надежности. У Вас травма от пролитого пива на планшет подаренный в честь 16 летия? )

    Во первых:
    Пример отключения в Ubuntu
    Пример отключения в Windows
    Пример отключения в Android

    Во вторых. Вдумайтесь про что говорите. Автоматические обновления возможны если дать компьютеру полный доступ в интернет. Какой интернет на промышленном оборудовании? Если уж и давать то строго зарегулированный на шлюзе. Хотел бы я посмотреть на завод у которого станки смотрят в сеть с полным доступом. Зачем такую глупость обсуждать вообще?

    У Вас сложности с пониманием если промышленный компьютер это Excel. Промышленные компьютеры это как правило, 3 категории:
    1. Серверы. ОС и сопутствующее программное обеспечение устанавливается под конкретные цели.
    2. Пользовательские терминалы. Без разницы какая ОС на нем будет. В большинстве случаев это тонкие клиенты реализующие интерфейс для подключения к серверу.
    3. Вспомогательные компьютеры выполняющие функции систем управления. Используются, когда штатных вычислительных средств МК недостаточно. Как правило, имеют достаточно простую платформу, работают на Linux.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2017