Беспроводное реле с дальностью 1 км

Тема в разделе "Посоветуйте детальки", создана пользователем YeS, 12 сен 2024.

  1. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    в видеосказке может и так, а в жизни - нет.

    Самое смешное - когда нет приёма, но автор ролика упорно утверждает, что потерь пакетов нет.

    В микросхеме модуля отсутствует сканер эфира. Откуда он взялся у автора - неизвестно.
     
    ИгорьК нравится это.
  2. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    У автора ролика очень тонкое чувство юмора.
     
  3. DetSimen

    DetSimen Гуру

    или звиздёжная железа гипертрофирована.
     
  4. swc

    swc Гик

    Тщательным образом еще раз пересмотрел видео.

    Цитата:- “в видеосказке может и так, а в жизни - нет.”

    Вы опровергаете мои слова без аргументов. Хотя на видео (16:07) отчетливо видно, что есть двусторонний обмен на расстоянии 10272 метра.

    Цитата:- “Самое смешное - когда нет приёма, но автор ролика упорно утверждает, что потерь пакетов нет.“
    Насколько я понял, автор утверждает, что потерь пакетов и данных не наблюдалось.

    Действительно, если внимательно смотреть (3:10), то в верхнем поле передатчика и приемника отображаются показания счетчика, которые не бегут при отсутствии приема.

    Как только прием возобновляется, счетчик считает дальше. А это означает, что пакеты не теряются, а данные – тем более. Чем автор Вас рассмешил?

    Цитата:- “В микросхеме модуля отсутствует сканер эфира. Откуда он взялся у автора - неизвестно.“

    Насчет сканера эфира: это Ваши слова. Автор говорит о сканере каналов. (3:42). Вероятно, это какая-то программная фича. Которая работает.

    Микросхема модуля – опять Ваши слова. У автора нет таких слов.
     
  5. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    из видео это не видно. Есть некий счётчик, который что-то там считает. Вот если бы он передавал осязаемую информацию, то можно было бы начинать верить.

    это не так. И надо уточнить - пакеты или данные? Потеря пакетов может приводить к потере данных, а может и нет.

    от того, что автор это назвал как-то иначе, он там не появится.

    я, в отличие от любителей сказок, даташит на микросхему NRF24L01 проштудировал вдоль и поперёк.
    Микросхему можно перевести в режим безусловного приёма. Если на вход приёмника будет поступать несущая (или какая-то помеха) с каким-то пороговым значением, то выставится один-единственный битик в регистре - канал занят. И всё. Мы не знаем ни частоты, ни интенсивности. Назвать это сканером как-то язык не поворачивается.

    она-то работает. Только результат работы интерпретируется не так

    модуль на основе микросхемы NRF24L01. Это написано в заглавии видео. И те, кто располагают этими модулями, хохочут в голос.
     
  6. swc

    swc Гик

    Насколько я понимаю, данные передаются в пакетах. Судя по дисплею, с данными (показания счетчика) все нормально.
    Насчет пакетов: в описании NRF говорится о протоколе обмена пакетами и обговаривается процедура повторной передачи потерянных пакетов, которая не приводит к потере данных.
    Как у автора этот вопрос реализован – мне неизвестно.

    Ничего не могу сказать.

    Насчет любителей сказок. В Интернете много работающих проектов по сканированию каналов на базе NRF. Если Вы действительно штудировали даташит (у меня нет в этом сомнений), то может быть вспомните, что каждый канал имеет полосу пропускания 1 MHz, начиная с частоты 2400 MHz по 2527 MHz (128 каналов).
    Поэтому определенная частота соответствует определенному каналу.
    Автор ничего не говорит ни об интенсивности, ни о частоте. (По крайней мере я этого не услышал). Он говорит о том, занят канал или нет.
    По всей видимости, для теста NRF этого достаточно.

    Насколько я могу судить по увиденному, результат интерпретируется однозначно: канал занят/канал свободен.

    Я наверное чего-то недопонимаю.
    Заголовок видео. Копирую:

    NRF24L01+, NRF24L01+PA+LNA, E01-ML01DP5, E01-2G4M27D. Тест трансиверов. 250 Кбит, 1 Мбит, 2 Мбит

    Заголовок в заставке:

    «Тест трансиверов 2.4 GHz на базе чипа NRF24»

    Не вижу ни модуля, не микросхемы.

    Если можно, вопрос: те, кто располагает этими модулями и хохочет в голос – над чем они хохочут?
    Например, у меня этих модулей (и не только этих) – несколько вагонов и маленькая тележка.

    Совсем не до смеха.

    P.S. У меня нет сомнений в результатах тестов – все наглядно.

    Меня в этом видео больше всего интересует вопрос: как автор смог увязать обмен данными по эфиру (период 50 мс) с работой GPS (частота 5Hz, а судя по меню – и 15 Hz - а GPS работает относительно медленно), с обработкой информации, работой Блютуза (синий квадратик в центре внизу), а так же с работой TFT и клавиатурой?

    FreeRtos на такое неспособна, про Ардуину я вообще молчу.
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2024
  7. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    а ещё даташит говорит. что у этой микры очень сильно плывет синтезатор частоты. Поэтому на какую конкретно сейчас частоту настроен приёмник - никому не известно. В режиме обмена или просто приёма в модуле включен ФАПЧ и он "доворачивает" частоту до частоты передатчика. Но для захвата частоты ему нужна преамбула. Преамбула - это последовательность нулей и единиц определённой длины в начале пакета. Насколько я помню, у NRF24 она от трёх и до пяти байт. Но одновременно это означает, что избирательность у приёмника очень низкая. А в режиме прослушивания эфира ещё и ФАПЧ выключен. Поэтому моя мышка, например, в данной микросхеме занимает сразу три канала. Что в принципе невозможно. Ну не может какая-то мышка иметь ширину спектра 3 МГц. Это нонсенс.

    что входит в данную серию, можно посмотреть на сайте производителя - Nordic Semiconductor. Из всей серии самой распространённой является озвученная nRF24L01+ и nRF24LE1+ - она же, но с прикрученным МК с ядром 7051.

    модули с усилителем мощности и низкошумящим ВЧ усилителем (PA + LNA) с обычными штырями на километре прямой видимости возможно и дадут устойчивую связь. Если надо дальше - то уже узконаправленные антенны с одинаковой поляризацией. А самые обычные модули с PCB антенной с круговой поляризацией, с хер знает каким КПД и при выходной мощности 0дБ (1 мВт) в квартире работают не дальше 5 метров. У кого-то 10 метров и даже стену пробивает. Я говорю про посылку одиночных пакетов - именно как это написано в заголовке темы.

    FreeRTOS - это встраиваемая операционная система. Из коробки она в принципе ни на что не способна. А на Cortex M3 или M4 на ней до хрена чего можно реализовать. Ограничения только по вычислительной мощности и по ресурсам.
     
  8. swc

    swc Гик

    Возможно Вы и правы. Однако у модуля E01-2G4M27D выходная мощность 500 мВт. А это означает, что и 20 км - не предел.
    Автор снял материал, подтвержденный видео. Как-бы и спорить не о чем.

    По FreeRTOS. С ней работаю уже лет 15. Почему и говорю, что она не способна увязать несколько стохастических процессов, события которых перекрываются на временной шкале и требуют реакции в реальном времени. А это: прием с эфира, прием с Блютуз, прием данных GPS, клавиатура и судя по изображению, еще UART и I2C. Тик - 1 мс, а это - бесконечность. Прерывания не помогут. Где-то что-то из данных потеряется.
     
  9. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    У вас есть такой стенд, как у автора?
     
  10. swc

    swc Гик

    Нет конечно. Но собрать его не вопрос - у автора все наглядно. Вопрос в том, что за контроллеры (NET CONTROLLER) использует автор (8:18)?
    Это представляет интерес.
     
  11. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    А почему у вас его нет, когда собрать - не вопрос? Вы уже понимаете, к чему я клоню?
     
  12. swc

    swc Гик

    Не совсем.
     
  13. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    Подсказка. Помните там 11 антенн и две с желтыми наклейками? Ну?
     
  14. swc

    swc Гик

    Ну и?
     
  15. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    Конечно вы начнете сомневаться, но... Тривиально. Стенды собирают тогда, когда они нужны. И вряд-ли для того, чтобы снять один видосик.

    Итак, автор собрал стенд для чего? Чтобы из кучи хлама и подделок выбирать что-то подходящее.
    Нет?

    Если бы это все работало и работало хорошо - стенда бы не было.

    А юмор... Показывать (нудно) проверку 11 антенн с не слишком хорошим результатом. Человек без юмора это не сможет сделать. А потом долго и нудно кататься. ...

    Я бы смог такое сделать только если бы не меньше месяца мудохался с этими модулями и, урааааа!!! чето там получилось.

    Да, это не техническая часть как таковая, но это мое видение.

    И это очень забавно.
     
    swc нравится это.
  16. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    глушилка Wi-Fi? Разрешённая мощность в данном диапазоне - 100мВт

    как посчитано?
    При грамотном проектировании чтобы устойчиво покрыть 50 км, достаточно 10мВт. Но есть две непреодолимые проблемы. Какие?
    И попутный вопрос - спутники GNSS висят на орбите 20 000 км. Какая мощность их передатчиков? Хотя бы оценочно.

    мы работаем с FreeRTOS на Cortex M4. Работаем с сетью Ethernet broadcast со стабильным потоком 20-30 МБит + UART на 115200. Ничего не теряется вообще.
     
  17. swc

    swc Гик

    На мой взгляд - нет. Автор пишет в заголовке видео:
    В этом видео проводится тестирование популярных недорогих трансиверов 2,4 ГГц: NRF24L01+, NRF24L01+PA+LNA, E01-ML01DP5, E01-2G4M27D с битрейтом 250 Кбит, 1 Мбит и 2 Мбит. Цель тестирования: получить достоверные данные по максимальной дистанции передачи данных в беспроводной сети «Easy Net Ewerywhere» с использованием вышеперечисленных трансиверов с битрейтом 250 Кбит, 1 Мбит и 2 Мбит.

    Хлама и подделок не заметил.
    Что по Вашему в этом видео является хламом и подделками: GPS, трансиверы, TFT, GoPro?
    Тем более устройство под названием "Network Monitor" (2:57) как-то не тянет на подделку.

    Мне кажется, что: "Мы имеем дело с чем-то новым, пока неизведанным..." (с)
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2024
  18. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    "Не верь глазам своим."
    Каждый видит то что может или хочет или в состоянии увидеть.

    Я здесь увидел одно, вы - другое.

    Ещё есть тема про это устройство. Никакое видео не исправит проблемы устройств на этом чипе, если вы с ней встретились непосредственно.
     
  19. swc

    swc Гик

    На этом чипе у меня были проблемы очень давно, когда я его осваивал с Ардуиновской библиотекой (NRF24, если мне память не изменяет). Я не поклонник Ардуино, поэтому считаю, что глючная библиотека, а не чип.
     
  20. ИгорьК

    ИгорьК Гуру

    Я против чипа не сказал ни слова, но мы работаем не с ним в отдельности, а с модулями на его основе. Которые не есть чип онли.

    Что касается чипа, то у него, тем не менее, тоже пара проблем. Он (1) не всегда от Нордик, (2) настройки его - квест. Только несколько человек здесь (я не в их числе) понимают суть вещей.

    Поэтому следствие "глючная библиотека", коих во время моего знакомства с явлением было аж три, и не одна без костылей не работала (возможно, потому что писалась авторами во взаимодействии с теми конкретными экземплярами, что были у них а не у вас).

    В общем, если это кому-то нравится, то и флаг....

    Я верю видео что со стендом и тестером антенн можно добиться чего-то путного, но это есть исключение, а не правило.

    Именно для этого нужен стенд и тестер... на колу мочало...