Отечественная электроника. LET THE СРАЧ BEGIN!

Обратите пожалуйста внимание, что у меня всего лишь диагноз, а не предложения лечения, так что про что закрыть и что раздать - не я написал, а вы. Что же до чубайсовских заводов, то их точно нужно закрывать. Не поставив правильно диагноз - невозможно назначить лечение. Лечение, или выживание- тема другого разговора, но в системе с коррупцией как системообразующим фактором вылечить невозможно, можно только замазать. А на досуге взгляните, сколько идет ментам (всех мастей, вкл. и другие репрессивные организации - суды, прокуратура, ск), сапогам и на пшики вроде сочи14 или чмф18 - и сколько на науку, образование. Да и как идет на образование - сейчас в школах повсеместно закон божий и жития святых (замаскированные под обложками опк или духовного (словечко- то!) краеведения, а астрономии уже нет. Нет совсем.

 

Смотрел. И что вы хотите от "черного ящика", судя по маркировке разработанного и, похоже, произведенного в 90-е годы прошлого века? Практически "темные годы" для нашей страны.

Не знаю, как в Верхней Вольте, а в Камеруне собственного производства (и уж тем более разработки) в области электроники вообще нет. А в России какое-никакое, но есть.

На рынке вооружений доли вообще-то несколько иные. А это в основном как раз достаточно высокотехнологичный сектор. Понятно, что электронные компоненты частенько покупаются за бугром, но разработка изделия в целом тоже не "на ардуинке светодиодом помигать".
Дело не в самообмане. То, что все весьма плохо, видно невооруженным взглядом. Но утверждение "ничего нет" тоже не соответствует действительности.
А дальше уже собственный выбор - на что конкретно смотреть.
Ведь стакан не только наполовину пуст или наполовину полон. Там весьма широкое поле для интерпретации "результатов измерения уровня воды в стакане".

 

Того же чего и все нормальные люди - проведение тестов перед началом эксплуатации. Если бы эти поделки не ленились поронять с высоты, то иллюзий о их применимости в качестве "черных ящиков" ни у кого бы не возникло.

Чаще всего эту мантру можно встретить в адрес отечественного образования. Типа оно какое-никакое у нас еще осталось. И в общем-то учителя хорошие. И если денег чуть-чуть подкинуть, Америку за пояс заткнем. и т.д. Как и любой священный текст, отношения к реальности он не имеет. Его можно повторять даже если половина выпускников школ читать будут по слогам. Ведь вторая-то половина даже читать научилась!

Про электронику то же самое. Промышленность не производит никаких сколько-нибудь заметных продуктов. Но для мантры "ну хоть что-то да есть" это и не требуется.

 

В 90-е в России?

Это не мантра. Это отражение реального положения дел.
А оно таково, что сравнивать Россию с Камеруном по электронной промышленности не приходится. По крайней мере пока не приходится.

Что до современного российского образования, то от него остались только отдельные очаги нормального образования. Например, в виде отдельных общеобразовательных школ.
Как дело обстоит с высшими учебными заведениями не скажу, ибо не интересовался ситуацией. Это от родителей школьников не отобьешься, пока не выслушаешь все про школу, в которой учится дите.

Одно дело "не производит никаких сколько-нибудь заметных продуктов". Другое дело "совсем не производит". Согласитесь, совершенно разные утверждения, и второе пока не про Россию.
Просто надо не лозунгами кидаться, а смотреть на реальное положение дел.

 

Для массового потребителя не производит, для военных и космоса производит. Есть слабые попытки вылезти на рынок, но пока без особых успехов.

 

Onkel выше сказал по поводу "для военных и космоса", я с ним полностью согласен. На надо ту имитацию деятельности, что устраивают для военных и для космоса выдавать за деятельность.

 

Именно. Если в 90-е в России не было ни одного самолета с которого можно было сбросить прибор для проверки, то зачем было выпускать прибор для самолета?

Отличное доказательство.

не производит сколько-нибудь заметных продуктов, означает что я таких продуктов не наблюдаю и ничего о них не знаю. Разумно предположить, что их не существует в природе. Именно такой оборот я выбрал в надежде, что вы перечислите неизвестные мне продукты. Однако вы повторяете мантру про то, что что-то все-таки производится, без примеров. Ок. Существование отечественной электронной промышленности подтверждается только утверждением в её существовании. Никто её не видит, никто не видит результатов её деятельности. Но она есть.

 

Потребительской электроники у нас практически нет.
Космос, военка и атомная промышленность - это то что мы делаем. Но определенная часть людей в упор этого не видит: ни Ангару, ни первое место по количеству пусков. Еще эти люди не видят взрывающиеся в полете Фалконы, падающие Вёрджины, но хорошо видят падающие Союзы. А еще как мантру повторяют что мы не делаем айфоны и поэтому не производится ничего.

 

Почему имитацию-то? У военных и в космосе сейчас на всю катушку импортозамещение идет. Внезапно оказалось, что у нас выпускают и контроллеры, и процессоры, и ПЛИС, и интерфейсные микросхемы и еще кучу всего, не говоря уже о всякой мелочи. До мировых лидеров еще очень далеко, но лучше что-то делать, чем не делать ничего.

 

Ну первое место по пускам вроде уже не первое, отчасти благодаря как раз Фалконам. Да и кроме пусков особо нечем похвалиться, к сожалению. МКС и пилотируемая космонавтика - пока только на этом держимся в основном. Нужно много работать и наверстывать.

 

На первом, Китай по успешным на втором:
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_in_spaceflight#By_country

По процессорам и интерфейсам вполне на уровне, жить можно.

 

По интерфейсам да, а вот с процами туговато, выбора мало. И ПЛИСины мелкие.

 

Я вот не знаю какая в Ангаре электроника. Если современная и отечественная, так расскажите нам. То, что американцы не в восторге от перспективы без российского ракетного двигателя остаться в новостях много раз повторялось. Но так то двигатель, а мы про электронику говорим.

 

Вспоминается поговорка - никогда такого не было, и вот опять. Как это импортозамещение, если военка всегда била себя в грудь, что вся продукция исключительно отечественная?
Где контроллеры, где процессоры, где всякая мелочь, откуда вы это взяли?
Если говорить об "отечественных" микросхемах и всякой мелочи, необходимо понимание в следующих вопросах:
- на каком оборудовании производится. Если на списанном иностранном - ставим отечественной промышленности по этому пункту ноль баллов.
- с помощью каких инструментов проектируется (софт, документация, патенты). Если используются иностранные инструменты, ставим отечественной промышленности по этому пункту ноль баллов.
- откуда берут сырье, полуфабрикаты и комплектующие для производства готовых изделий, какова среди них доля действительно отечественных.

 

Да где же все это "на уровне"? При детальном рассмотрении все "на уровне" оказывается лишь на долю процента отечественным. А уж глядя на пару процессоров и десяток микросхем говорить о "промышленности" просто смешно.

 

Следуя Вашей логике в Англии нет собственной электроники. В Германии, кажись, тоже. Несмотря на Сименс и иже с ним. Много найдется у них неотечественного ПО в разработке. Китайских заводов немало.
Что же до долей и процентов, то чтобы ими аргументировать их нужно знать, а не чувствовать .

 

Если вы работаете на компьютере, то вашей работе можно ставить ноль? Интересный подход.

 

Золотые слова.

 

Не подменяйте вопрос наличия отечественной промышленности на вопрос об абстрактной работе. В отрыве от того что именно я делаю за компьютером и как я пытаюсь интерпретировать результат этой работы, расставлять баллы бессмысленно.

Посмотрите на отечественное автомобилестроение. Оно есть. Хоть какое-то, да есть. Это ВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ, ЛИАЗ и т.д.
Но вот выпускаемые в России Мерседесы, БМВ, Хаммеры и т.д. отношения к отечественной промышленности не имеют. Это формальное "импортозамещение", а промышленность, которая их производит, находится за границей.
Отечественная автомобильная промышленность вполне может и исчезнуть, как исчезла электронная промышленность. БМВ и Хаммеры при этом останутся. И появяться мантры "ну ведь что-то да делают". Только как сейчас, так и в этом абстрактном будущем, такие мантры к реальности отношения не имеют. Промышленность отдельно, заклинания отдельно.

 

Так и с электроникой аналогично. Наши заводы на импортном оборудовании выпускают электронику, но электроника эта разрабатывается у нас. Это не работа не иностранные компании.
У нас иностранные фирмы свою электронику не выпускали и не выпускают, так что отечественная электроника - это ВАЗ, а не Ниссаны и Шкоды.