Проседает наппряжение

Тема в разделе "Схемотехника, компоненты, модули", создана пользователем save.l, 7 дек 2023.

  1. save.l

    save.l Гик

    Здравствуйте.
    По следующей схеме подключен 5-ти вольтовый кулер.
    В момент включения, на клеммах 1\2 напряжение проседает почти до 4 в.
    Хотя между GND и 5V напряжение стабильно.


    Подскажите, что делаю не так. Возможно ли обойтись заменой транзистора. Или как добиться стабильного напряжения на выходе при подключенном потребителе.
    пс: между ногой МК и d5 резистор 1К
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 7 дек 2023
  2. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    1. Обычная просадка для этого транзистора. Меньше не будет. Тк биполяр - п-н переходы. И че вам не нравится ? Плохо дует вентилятор ? Или греется транзистор ?
    2. Этот транзистор имеет весьма высокий К усиления. Сопротивление резистора уменьшать не стоит.
    3. Есть полевики с малым остаточным напряжением (меньше 0.1 вольт). Специально для таких случаев. Ищите Low-Ohmic Transistors.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2023
    Vagners нравится это.
  3. save.l

    save.l Гик

    Кулер еще фиг с ним - крутит, переживу. Но по такой же схеме планировал подключить соленоид 5-ти вольтовый.
    Только что проверил, так с соленоидом просадка вообще до 1.7 в. Попробовал поменять транзистор на мосфет BS170. Просадка до 3.6 в. Магнит слабо отрабатывает.

    Я так понимаю с такими потребителями нужна какая то стабилизирующая или повышающая напряжение схема ?!
     
  4. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Сопротивление обмотки соленоида ? Именно оно задаст ток.
    Прежде чем планировать всякие схемы повышаек - надо "обсморкать" сначала теоретическую модель того что вы хотите.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2023
  5. save.l

    save.l Гик

    8.7 Ом
     
  6. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Есть такой эффект транзистора (и радиолампы тоже) - ток насыщения. То бишь ток при котором коэффициент усиления транзистора падает до нуля. И транзистор больше этого тока просто не выдаст. В даташите не нашел этой величины. Указан только максимальный ток 0.1 А. Возможно ток насыщения будет вдвое больше. Что мы получаем -
    8.7 Ом * 0.2 А = 1.74 В (!!!)
    Такое напряжение на сопротивлении нагрузки вы получите. То что вы и имеете. Остальное напряжение подает на транзисторе и греет (!!!) его. Увеличивать напряжение источника питания - бессмысленно. "Смысленно" - выбирать транзистор с допустимым током не менее 1-2 А.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2023
  7. save.l

    save.l Гик

    Ariadna-on-Line, спасибо. Нашел в городе IRLML2502TR, поехал покупать. Правда он SOT-23, но не проблема, припаяем.
     
  8. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Надо транзистор монтирующийся на радиатор, а не эти микроскопические. Сгорят от перегрева.
     
  9. Asper Daffy

    Asper Daffy Иксперд

    Вы сами-то слышите, что говорите? Если коэффициент усиления упал до нуля, это значит, что ток коллектора нулевой при любом токе базы.
     
  10. DetSimen

    DetSimen Гуру

    Нет, это значит что при дальнейшем увеличении тока базы, ток коллектора не растет. В ключевом режиме транзистор нихрена не усиливает. :)
     
    Ariadna-on-Line нравится это.
  11. Asper Daffy

    Asper Daffy Иксперд

    Вот именно. Режим насыщения - это когда ток коллектора не зависит от тока базы.

    Но никак не "коэффициент усиления равен нулю". Ибо если бы он был равен нулю, то и ток коллектора был бы равен нулю.

    Скорее само понятие "коэффициент усиления" теряет смысл для режима насыщения.
     
  12. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Ставь униполярный транзистор вместо биполярного. У последнего даже в режиме насыщения напряжение КЭ не опустится ниже 0.2-0.3 в.
     
  13. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Нет никакого коэффициента усиления у транзистора. А есть коэффициент передачи по току. Для схемы с общим эмиттером это h21.
     
  14. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Транзистор ни в каком режиме не усиливает. А усиливает транзисторный каскад. И в ключевом режиме работы транзистора усиление каскада по току максимальное.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2023
  15. Ariadna-on-Line

    Ariadna-on-Line Гуру

    Коэффициент усиления (Кус) транзистора это не Iк / Iб !!! Так думать это как математику арихметикой заменять.
    Коэфф. усиления это (!!!) dIК / dIБ. Постоянные составляющие в эту формулу не входят. Именно причина, что коэффициент dIK/dIБ сильно зависит от постоянной составляющей, заставляет рассчитывать "режим работы транзистора во постоянному току".
    dIК / dIБ = 0 означает что транзистор не реагирует на изменения тока базы.
    Ну да, хрен - это не верно, верно это - пенис.
    В схеме с "висящим в воздухе" коллектором, ток коллектора не зависит от тока базы. Но это никак не режим насыщения !!!
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2023
  16. Airbus

    Airbus Радиохулиган Модератор

    [​IMG]
     
    issaom нравится это.
  17. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    Странно...
    Первая же ссылка в яндексе выдала даташит и даже на русском. Смотрим:
    upload_2023-12-8_20-23-24.png
    Но в цифрах не так информативно. Давайте смотреть ВАХ:
    upload_2023-12-8_20-24-7.png
    Откуда видно, что при токе коллектора в 10 мА транзистор заходит в насыщение, когда ток базы превышает всего 0.03 мА или даже 0.04 мА (из графика не очень ясно). При токе 100 мА - более 6 мА в базе. А вот при токе коллектора в 200 мА, в базу надо вогнать более 10 мА и только тогда достигнем насыщения.

    тоже какая-то ерунда. Максимальный ток - это такой ток, который при данных условиях не приводит к деградации транзистора. Никакой другой ток в данных условиях не может быть выше, иначе наступит тепловой пробой. Условия могут быть самыми разными - ток может быть длительно постоянным, а может быть импульсным. Тогда его максимальная величина возрастает. Чем короче импульс, тем выше максимальный ток. В даташитах транзисторов, которые проектируется и для работы в ключевом режиме, приводится ещё safe zone area - зона безопасной работы.
     
  18. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    тоже нет.Транзистор в разных схемах включения рассматривается как трёхполюсник. h21 - это отношение вытекающего тока к втекающему. Проблема в том, что в разных схемах это токи РАЗНЫХ ПЕРЕХОДОВ! Поэтому у параметров обязательно ставят букву, характеризующую схему включения. Подробности в книжке Степанова. В даташитах указывается h21э, он же бетта. Коэффициент передачи по току вещь не постояннная и зависит от внешних условий. У рассматриваемого в топике транзистора в схеме включения ОЭ зависимость такая:

    upload_2023-12-8_20-41-56.png
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2023
  19. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    когда вы говорите про коэффициент усиления, необходимо уточнять параметр усиления: ток, напряжение, мощность. Просто коэффициента усиления в электронике нет.
     
  20. parovoZZ

    parovoZZ Гуру

    мы рассматриваем режим работы транзистора по постоянному току, а ты сюда зачем-то тянешь малосигнальный режим... Совершенно разные режимы.