А у Вас Ардуино или копии Ардуино?

Тема в разделе "Обсуждение магазина", создана пользователем elena-k, 27 июн 2015.

  1. klan P

    klan P Нуб

    Здравствуйте, господа. Не выдержал и включился в дискуссию как отец этого ребенка. По известной традиции всяких технических форумов участников постоянно тянет в сторону от исходной темы про честность и нечестность. Причем мне со стороны кажется, что под частью ников, старательно уводящих дискуссию в сторону, скрывается представитель заинтересованной стороны (магазина, торгующего копиями Ардуино без соответствующих пояснений).

    Также хочу добавить, что, поскольку изначально в теме дискуссии не подразумевалось разбирать вопрос о технической возможности работы с неоригинальными комплектующими, то автор темы и не сообщала дополнительные несущественные по отношению к поставленной теме подробности, например, то, что речь идет о том, что ребенок специально под свою задачу подобрал отдельный датчик ( а не базовую плату ), разумно предполагая, что в лагере такого может и не быть в силу нестандартности задачи. Тем более, что цена и доступность лагеря несопоставимы с ценой и доступностью датчика.

    По роду своей деятельности (установка комплектующих на автотехнику) я вижу, что в моей области этот вопрос, по крайней мере в Питере, давно закрыт. Если человек приходит даже не в магазин, а на авторынок, то абсолютно подавляющее большинство продавцов, которые торгуют как оригинальными запчастями, так и аналогами, произведенными в Китае и/или в Европе сразу сообщают: оригинал стоит столько-то, немецкий аналог такой-то фирмы - столько то, китайский - столько то. И все. Вопрос закрыт. Дальше покупатель может делать квалифицированный или абсолютно неквалифицированный выбор (может, он блондинко с крашеными под Жерара Депардье волосами на подмышках). Он также может спросить у продавца или у своего доверенного лица, что лучше, и поступить, в соответствии с советом.

    Более того, я думаю, что качество плат, сделанных даже вообще из абсолютно одинаковых комплектующих на одинаковом оборудовании, не должно быть одинаковым у разных производителей как минимум по следующим причинам:
    1. У каждого производителя свои особенности входного и выходного контроля.
    2. У каждого производителя свои особенности обучения персонала.
     
  2. Tomasina

    Tomasina Сушитель лампочек Команда форума

    да мы тут уже полдня не можем получить конкретного ответа на вопрос "что не работает", как это проявляется, без привязки к персонам и лицам, ибо многим интересно чисто с технической точки зрения.
    К тому же если плата действительно не работает по аппаратной причине, можно и претензии магазину предъявить и новую получить, либо компенсацию. А ежели она все-таки работает и проблема в драйверах, то все вместе поможем ребенку и подскажем в каких случаях по какому алгоритму двигаться, чтобы при повторных ситуациях (а они будут, это точно) он сам смог справиться.
     
  3. klan P

    klan P Нуб

    За предложение помощи спасибо.
    Сейчас, по-моему, на месте уже разобрались и подробности сможем написать позже. претензии магазину предъявлять нет времени, нужно туда ехать, писать заявление и т.п. и все из-за 600 руб. Задача топика была совершенно другая: на рынке должны быть добросовестные продавцы, а прочие должны либо измениться, либо исчезнуть. Наверное, технический форум Амперки, это не совсем по адресу для данной задачи, но, с другой стороны, кто, как не официальные дилеры должны очищать рынок от продавцов, которые прикрываюися чужими лейблами?
     
  4. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    Как то непоследовательно все.
    Вы боретесь за чистоту рядов, а наказать магазин не хотите?
    Тем более вы сами с запчастями дело имеете и как бы понимаете, что если деталь стоит
    600 руб.(я правильно понял?) при средней цене 1200-1700, то оригинальность вызывает
    сомнения.

    Вы совершенно правы техническим специалистам на форуме мало интересны бизнес-склоки.
    Главное чтобы были работающие устройства.
     
  5. klan P

    klan P Нуб

    Господин пушной звер, он же Vad 33. Который не представитель магазина. Вы вычисляетесь на раз по характерному обилию ошибок в правописании, не свойственному другим участникам, и по близкой стилистике аватарок, равно как и по одинаковому смыслу постов. Я понимаю, что Вы не хотите топить Робопартс в профессиональном форуме, везде подчеркивая, что товар хороший. Только, хоть Вы и делаете упорно вид, что ничего не понимаете, я все равно скажу, что мне неинтересно наказывать Робопартс ни на какую сумму, тем более на 600 рублей. Я борюсь за чистоту среды вокруг себя, чтобы в стране жилось комфортно. А комфортно - это не только, чтобы не мочились в лифте, но также, чтобы в бизнесе вокруг было много правды и мало лжи. И это относится к процессу приобретения страусиных яиц (покупатель не обязан заранее узнавать в интернете их размер), картины Пикассо и любой другой вещи.[/quote]
     
    Последнее редактирование: 28 июн 2015
  6. Faberge

    Faberge Administrator Команда форума

    О, с обсуждения контрофакта плат Ардуино мы плавно переходим в русло дискуссии "как нам обуcтроить Россию".
     
  7. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    Это интересно, не могли бы вы указать конкретные ошибки в правописании "не свойственные другим участникам"? Хотелось бы оценить уровень владения Великим и Могучим у современных автомехаников. :D
    Это уровень Пединститута или уже Филфак? :D
    Также интересно неординарное отношение автомехаников к чистоте вокруг себя.
    Обычно в автомастерских такого не встречается в помине. :)
    Насчет лжи в бизнесе, когда автомеханики загибают тройную цену за мелкий ремонт я вообще молчу.
    А про развод на авторынке - это уже совсем отдельная тема. :)
    Но не будем о грустном.

    По теме.
    Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что была куплена явно не оригинальная
    плата по явно низкой цене, видимо с другим чипом USB.
    Дома она нормально работала, а в лагере ее не смогли завести из-за драйверов или вариант,
    что в лагере стоял какой ни будь Windows 8 у которого эта плата постоянно отваливалась.
    После этого наехали на продавца и видимо пригрозили ославить магазин на весь интернет.
    Чем сейчас собственно и занимается г-жа elena-k / klan P.
    Поэтому, проблемы нет никакой и тему можно было бы давно закрыть, ибо не интересно уже все это.
    ...ну если только пообщаться с автомеханиками. :)

    Да, и насчет магазина. Естественно, что то в этой теме что-то возразить могли только его продавцы, больше же не кому !! :)
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2015
  8. elena-k

    elena-k Нуб

    Жгите и дальше, директор Робопартс, который продает как бы Ардуино, не работающего теперь уже и на каком-то там Windows 8:). Какие еще условия надо соблюсти, чтобы ваш хлам работал? Не быть автомехаником, не иметь не ту операционку? Выкатите списком все заморочки Вашего товара.
     
  9. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    Ой, а где же автомеханик? :)
     
  10. elena-k

    elena-k Нуб

    Ну во первых, он директор компании, занимающейся проектированием гидравлики на спецтехнику, а во вторых, он, может быть, сейчас занят тем, что отдает распоряжение юристу написать письмо в Роспотребнадзор? Не знаю, все может быть:) Совсем не в курсе. А что, без него Ваше Ардуино не работает? Сочувствую:)
     
  11. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    Да нет, мое ардуино работает.
    Хорошо, предположим автомеханик есть и он директор компании, а не ваша фантазия.
    Почему директор компании не купит сыну плату прямо из Италии, по своим связям,
    а связывается с какими то мутными компаниями торгующими контрафактом подешовке ?
     
  12. elena-k

    elena-k Нуб

    А я с Вами согласна. Перефразирую только: "Робопартс - какая-то мутная компания, торгующими контрафактом по дешевке".
     
  13. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    Да ради бога, пусть так.
    "Робопартс - какая-то мутная компания, торгующими контрафактом по дешевке".
    (или вы наивно полагаете что я там директор? :) )

    Ну так и почему же директор не купил сыну оригинальную плату?
     
  14. elena-k

    elena-k Нуб

    Вариантов 2.
    1. Потому что Робопартс сообщает, что они и есть оригинальные.
    2. Потому что он нищеброд, ибо именно так и понимают своих клиентов в магазине Робопартс...
    Задумалась, что выбрать. Пожалуй, вариант 1:)
     
  15. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    Ок.
    Тогда еще вопрос, как долго проработала плата дома до лагеря?
    И были ли проблемы с ее установкой и работой?
    Когда явная залипуха, то она и не сразу заработает, если вообще заработает.
     
  16. elena-k

    elena-k Нуб

    ОК. Вы можете задать эти вопросы ребенку, если он после этого тона в адрес его родителей вообще захочет с разговаривать с директором Робопартса. Насколько я знаю, плата вообще лежала дома и не была задействована до лагеря, но тут не могу гарантировать: я не пользователь этого хлама.
    А что, если она дома работала, то список перечисленных Вами ограничений отменился? Давайте продолжим его. Вашей продукцией нельзя пользоваться автомеханикам, всем пользователям Win 8, всем, кто не умеет устанавливать драйвера? Еще что-то дополните, или это полный список?
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2015
  17. Vad33

    Vad33 Капитан-оригинал

    У-у, как все запущено...
    Похоже "медицина" тут бессильна. Дальше - без меня.
    Ухожу - ухожу - ухожу... :):)
     
  18. acos

    acos Официальный гик Команда форума

    Господа! Я очень рассчитываю, что мы все будем общаться уважительно)

    Про преподавателя. Алексей Перепёлкин действительно бывший сотрудник Амперки. Ушёл от нас, так как больше всего на свете ему нравится преподавать Arduino-робототехнику. Вот он её и преподаёт. Позвонил ему, чтоб он прояснил ситуацию. Проблема действительно имела место, чего-то не определялась плата на компе. В чём конкретно причина он уже и не помнит - времени разбираться не было (вокруг куча детей, которым нужно помочь с проектами), поэтому он просто выдал ребёнку заведомо рабочую плату. Проблема решена - ребёнок делает свой проект дальше - это самое главное.

    Как представитель Амперки могу попытаться прояснить ситуацию с оригиналом, клонами и аналогами Arduino Uno. Если плата - полный клон, то всё нормально (ATMega16u2 как USB-UART). Если плата - аналог на оригинальном FT232 - тоже всё хорошо (правда такая плата стоить 200 рублей не будет точно). Если плата - аналог на PL-2103 или CP2102, то тут может возникнуть небольшая проблема. В отличии от ATMega16u2 и FT232, автоматической установки драйверов на эти микросхемы не происходит при установке Arduino IDE. Поэтому необходимо самостоятельно найти драйвера на эти микросхемы и установить на компьютер. Для продвинутого пользователя и разбирающегося в этих хитростях человека - это не большая проблема. Но если пользователь - ребёнок, возможны варианты (хотя ни что так не образовывает, как самостоятельный поиск неисправностей. Но это надо иметь огромное желание).
    Далее, эти драйвера могут оказаться не подписанными цифровой подписью в Microsoft. Windows 8 (и 10 наверняка тоже) не позволяет просто так устанавливать неподписанные драйвера, для этого нужно не очень тривиально ввести систему в режим, в котором винда тебе угрожает "ОПАСНО!!!11111, Ты теперь сам себе злобный буратино, я за себя не отвечаю!". Что тоже может ввести в некоторый ступор новичков. Но в принципе, всё решаемо.
    А вот дальше моё любимый китайский прикол. Платы с поддельной FT232.
    Статья на хабре про это:
    FTDI наносит ответный удар

    Краткий пересказ: фирма FTDI, выпускающая популярные USB-UART микросхемы, настолько замучилась бороться с китайскими клонами этой микросхемы, что решила их изничтожить (и, видимо, убить свою долю рынка DIY). С некоторых пор драйвер на компьютере может определить, что к нему подключена поддельная FT232. Этот драйвер безжалостно убивает найденную подделку, перезаписывая какие-то важные данные внутри неё. Убивает так, что потом работоспособность чипа уже не восстановить.
    Вот последний вариант - самый неприятный.
    Мне недавно рассказывали. На одном из соревнований по детской робототехнике, магазин-партнёр (в части предоставления железок (естественно, это была не Амперка:))) предоставил командам вот такие Arduino с поддельными FT232. Компы перед соревнованиями подготавливали, ставя на них всё самое новое и распоследнее. Короче - несколько команд приехали на соревнования, но не смогли принять в нём участие, потому что все их Arduino во время подготовки оказались безжалостно убиты драйвером.

    Теперь представьте себе разочарование детей. Они год готовились, ехали, надеялись. А тут - на тебе.
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2015
    tirus нравится это.
  19. acos

    acos Официальный гик Команда форума

    Резюмирую вышесказанное.
    Если ты гуру меча и паяла:
    1. Разбираешься где, что, зачем и почему находится на плате
    2. При внезапной проблеме всегда можешь всё пофиксить при помощи синей изоленты.
    Для тебя вполне нормальный вариант купить китайца, после тщательного изучения предложения. Да ты и сам это знаешь)

    Если же ты с электроникой и программированием пока на "Вы", игра в рулетку может принести разочарование. Поэтому выбирай либо более дорогой оригинал у официальных дилеров (Амперка находится в этом списке), или же более дешёвые клоны фирм, которым можно доверять)

    А ещё мы без особых проблем меняем бракованные платы в течении года после покупки (гарантия у нас такой длины). Случается такое редко, но всё-таки случается.
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2015
    tirus нравится это.
  20. Unixon

    Unixon Оракул

    acos, забыл еще написать про истинно-китайские платы с CH340G. FT232 использовалась на старых Arduino Duemilanove, сейчас это редкость, китайцы ее тоже не ставят.