ИК паяльная станция на Arduino Mega 2560. Доработка скетча "ARS_v2_Lilium_JSN"

Тема в разделе "Глядите, что я сделал", создана пользователем Jalnin, 2 ноя 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. prusony

    prusony Нерд

    Суперизол , он же силикат кальция, имеет низкую теплопроводность, в ютубе есть ролики, где человек держит на ладони кусок с-изола, и на нем плавит газовой горелкой алюминий.
    Аргумент - зачем отражатель, если тепло вернётся все равно в сторону нагреваемой печатной платы, ему некуда деваться... Отлично обрабатывается, чуть ли не ногтем ), но нужно сделать так чтобы трубки были в нише и выход теплу только вверх был.
    -----
    Еще раз - это мои фантазии!, еще в железе ничего нету... Всё мучаюсь, не могу найти трубки, чел водил за нос месяц, потом исчез - начинай сначала.
     
  2. geleos27

    geleos27 Гик

    Он хорош в качестве изолятора, бесспорно. Но вот в качестве отражателя он не работает.
    При наличии отражателя вверх будет уходить больше ИК, без - больше конвекции.


    Нашел алгоритм для автонастройки коэфициентов ПИД. Надо попробовать переписать его под ардуину и сделать отдельным скетчем. Т.к. с моделями в матлабе у меня фигня какаято получилась)

    http://lapshinvr.com/articals/automatic-pid-control.html
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2020
    SOLOway и prusony нравится это.
  3. LessNICCKoff

    LessNICCKoff Гик

    А какая автонастройка ПИД у контроллеров ОВЕН ТРМ?
     
  4. prusony

    prusony Нерд

    Вот! Больше конвекции - что нам и нужно для равномерного нагрева. Повторюсь - теплу некуда деться, кроме как греть плату. Попутно имеем холодный корпус станции, и неплохой КПД.
     
  5. SOLOway

    SOLOway Гуру

    Не совсем так. Теплопотери при конвекционном нагреве всегда будут выше, чем при инфракрасном. Инфракрасное излучение греет сам объект нагрева, при конвекционном нагреве теплопередастом становится воздух, который есть субстанция весьма разреженная. Для конвекционного нагрева оптимальнее всего использовать закрытую камеру, защищенную от потерь тепла, при инфракрасном нагреве достаточно располагать нагреваемый объект напротив излучателя.
    Кстати, ещё напомню, что нужно попытаться соблюсти баланс между числом трубок, общей излучающей площадью, полной мощностью собранного НИ и инерционностью его. С одной стороны трубки частоколом это повышение КПД за счет возможности приблизить к ним плату, не боясь "полосатостей" нагрева, а с другой стороны неизбежно растет общая инерционность НИ.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2020
    prusony нравится это.
  6. surf

    surf Нуб

    А можно увидеть пиды верха у меня такой же
     
  7. LessNICCKoff

    LessNICCKoff Гик

    В начале пути посмотрел видео

    Сделал похожее реально работает. Жаль фотографий станции не осталось.
    По поводу отражателя, считаю ставить надо. Выполняет две функции как тепловой экран и как отражатель излучения.
    для форума.jpg
    Вот так у меня. Снизу и по периметру стоит зеркальная нержавейка.
     
  8. SOLOway

    SOLOway Гуру

    Параболические отражатели :) Так-то оно верно, конечно, при соответствующих расчетах, и у нас не вариант для массового производства. Тепловизор даст более точные показания, когда-нибудь этот прибор станет таким же доступным, как детский планшет, надеюсь :) Напомню только:
    Он позже запостил про 3/4:
    а еще позже указал, что, может и зря заморочился с параболическими отражателями для своих параболических же изогнутых керамических ТЭНов. Ему просто не с чем было сравнить их эффективность :)
    http://i037.radikal.ru/1306/08/2446e8b5f3ef.gif
    P.S.: Посмотрел материалы по станциям Мартин эксперт. Что бросилось в глаза:
    1. Гибридность для НИ - довольно большого диаметра кварцевые трубки, а под ними сопла для воздуха по всей длине трубок. Никаких сеток и пр. над НИ в моделях 10.6.
    2. Большое расстояние между трубками, но расстояние заполнено соплами для воздуха.
    3. Плата крепится над НИ высоко, а ВИ (воздух), напротив - практически вплотную над чипом.
    4. В модели 4.6, похоже, используют в НИ галогенки под стеклокерамикой, но и сопла там тоже заявлены.
    5. Мне попалось лишь одно видео, где используются термодатчики (кстати. совсем без всяких штативов - просто лепятся каптоновой лентой на чип и на плату). Как без датчиков ведут профили - загадка. Можно поискать юзермануалы на их станции, будет время - поищу, может часть ответов на возникшие вопросы найдется...
    UPD.: Характеристики самых мощных версий этой модели можно посмотреть тут:
    https://www.martin-smt.de/en/rework/expert-10-6-hxv/
    https://www.martin-smt.de/en/rework/expert-10-6-hv/
    Martin Expert 10.6.jpg
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2020
  9. geleos27

    geleos27 Гик

    Вот сюда пожалуйста. Чтобы не терялось:

    Если ктото уже проходил опрос и донастроил станцию - не стесняйтесь заполнять еще раз, я лишнее почищу.

    Сделал опросник по конструкции станций для участников. Заполните кто уже собрал станцию.
    Обратите внимание что в некоторых вопросах можно выбирать несколько вариантов ответа.


    47377703_1034871910018123_8323981841845452800_o2.jpg

    Ссылка на гуглформу

    Ссылка на статистику | ссылка на результаты таблицей
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    SOLOway нравится это.
  10. prusony

    prusony Нерд

    Эээх. Так хочется ответить, в голове то собрал уже, в железе в процессе.
     
  11. Дмитрий

    Дмитрий Нерд

    Итак, затея с обогревателями провалилась. Как всегда бывает в нашей стране, я заказывал модель HQ2001 (2КВт, 4 трубки), а привезли HQ1201, в которой всего 3 трубки и мощность 1200 китайских ватт. Заказывать 3-й обогреватель я не стал, по цене все вместе получится 4200, а это уже близко к цене 10 инфракрасных китайских ламп. Так что придется вернуться к решению с галогенками. Отсюда возникает вопрос, где взять дешевые патроны для галогенок? И сколько ламп все-таки оптимально 9 (3 по 3) или больше?
     
  12. LessNICCKoff

    LessNICCKoff Гик

    Здравствуйте. В скетче 1602 rework 2.1.2. Так и не могу добиться постоянного свечения ламп при достижении уставки на НИ. Скажем так при P=1 I=0.30 D=30(примерно) температура до заданной величины не доходит 1 градус, но точность поддержания 100% ни каких колебаний Лампы работают в пределах 50-60% т.е. в пол накала. Сейчас P=18 I=-255 D=0.50. До уставки доходи с перелётом 1-2 градуса и начинаются колебания 2-3 градуса. При увеличении D ПИД уравновешивается к концу пайки.

    Может всё таки сделать старт ВИ на градус раньше? После изменения профиля температура НИ не обновляется надо перещёлкнуть профиль.
     
  13. SOLOway

    SOLOway Гуру

    Насколько дешевые? Те, что на 500W (нам отлично подходят - все равно пилить) имеют средний ценник 55-60руб. Оптимальное количество групп диктуется а) мощностью и качеством электропроводки, б) номенклатурой регулярно паяемых плат. Большинство моих знакомых пережили неприятности из-за проблем с соседями, по причине слабой проводки и невозможности её поменять, поэтому выбрали 9 ламп по 1,5 кВт. Однако есть и операторы промышленной с 4,5 кВт НИ с 1,1 кВт ВИ, кроме компрессора и мегавытяжки - они ремонтируют свичи и серверные платы только - к этим близко не подпускают - элита, млин... Еще зависит цена ламп от модели - наши КГ и КГТ дорогие, китайские фероны и фотоны - дешевые, да и условия продажи разные, например в электродруге по 25 руб. 1,5 кВт, но минимальный заказ - 1000 руб.
     
  14. Alex_Taran

    Alex_Taran Нуб

    Всем привет. Извините за флуд в теме и сильно не пинайте, но прошу совета, стоит ли переделывать свою заводскую станцию на ARDUINO. А тепер немного пред истории. Год назад купил станцию ACHI IR-PRO SC на китайских пидарах ПИДах pc410; rex-10, настроить на нормальную роботу ну просто невозможно, игрался и с настройками ПИД и с термопрофилями (то перелёт, то недолёт (по температуре), то чип темнеет,то попкорн, а бивало и такое, грею-грею-грею а он зараза не хочет сниматься) но были и удачные посадки чипа:), думал переходить на OMRON но почитав и посмотрев не то пальто да и дорого:rolleyes:, и чисто случайно попал на видео в Youtube, вот теперь и думаю, стоит ли заморачиватся с таким проектом?
     
  15. Dmitrysh

    Dmitrysh Гуру

    конечно надо сделать, у меня ВИ стартует на 5 градусов до уставки НИ по термопаре ВИ. Для высокоинерционных ВИ старт может быть ещё раньше.
     
  16. SOLOway

    SOLOway Гуру

    Вы пришли в эту тему во время обсуждения вариантов борьбы с инерционными излучателями :) По хорошему, настройка и является самым сложным этапом в постройке станции. Если в вашем экземпляре используются твердотельные реле для управления и низом и верхом, то капитальных переделок станции и не потребуется, - выведите, например, колодку быстрой коммутации твердотельных реле на заднюю стенку станции, - можно будет быстро вернуться к заводскому варианту. Тут вопрос, на мой взгляд, больше в свободном времени и в желании :). И, по-моему, у этих станций чрезмерно высоко плата над нагревателями - так фиг настроишь, если датчики НА плате...
     
  17. Дмитрий

    Дмитрий Нерд

    Я нашел по 57р.23к. Изготовитель: «Feron». Для установки ламп КГ длиной 118 мм.
    Из этого делаю вывод, что для НЕ промышленной работы этого будет достаточно? Нет смысла ставить 12 ламп или более? Проводка выдержать должна, соседям вряд ли помешаю, но лишнего ставить тоже незачем.
    Я там таких не нашел, а то купил бы. Просто 9 штук (еще надо пару штук в запас, итого 11) да по 117 руб (минимум, что я нашел) будут стоить 1287 руб. Лучше за 1000 купить 40 штук с большим запасом и подарить половину тем, кому они нужны.
     
  18. Dmitrysh

    Dmitrysh Гуру

    Я писал об этом раньше, повторю ещё раз. ПИД не может работать без ошибки по-определению. Дело в том, что если нет ошибки то составляющие П и Д равны нулю и на выходе только накопленный интеграл, если таковой имеется. Это идеальный вариант для замкнутой системы. У нас система открытая, есть потери тепла,поэтому ошибка будет всегда.
    Это что касается теории. В вашем случае при задании допустим 150 ПИД держит 149. Это, в принципе нормально, потому как вы не видите дробную часть температуры, а ПИД её видит. Поэтому там где вы видите 149 ПИД может видеть 149,99. А если вы увидите 150, то это однозначно будет температура больше чем 150 но меньше чем 151. Точности я добиваюсь подбором интегрального коэффициента, и дифференциального, если появляются колебания или перелёт.
    Но по сути, я раньше об этом писал, если мы имеем точность +/- 1 градус это очень очень хорошо.
     
  19. Dmitrysh

    Dmitrysh Гуру

    Это зависит от размера плат с которыми вы работаете.
    Смысл есть. Чем больше ламп и чем ближе они стоят друг к другу,тем равномернее нагрев платы(равномернее распределение потока ИК), а чем равномернее нагрев, тем (в том числе, но не только) ближе вы можете поставить плату к лампам. А чем ближе плата к лампам, тем эффективнее передача энергии и соответственно меньше её потребление и меньше инерционность системы(скажем транспортная задержка), легче и точнее управление.
    Есть и негативные моменты, допустим, в виду чрезмерной мощности НИ мы снижаем "разрешение" по регулировке, потому как вынуждены работать не в диапазоне 0-100%, а допустим 0-50%.
    Я планировал ставить себе 12 ламп по 1,5кВт в три группы по 4шт последовательно, но мне не хватило места в имеющемся корпусе, поэтому остановился на 9-и лампах в 3 группы по 3 последовательно.
     
    SOLOway нравится это.
  20. Alex_Taran

    Alex_Taran Нуб

    Реле стоя творительные, плата от низа находится на ростоянии 5-7см +/-, датчик от низа стоит между НИ, от ВИ ставится возле чипа на плате(куда хочешь туда и ставишь:cool:).
    Время и желания найдём для достижения качественного результата, главное что бы он был (результат). Да и на будущие учту про колодку(благодарю за дельный совет), правда учитывая количество проводов от arduino, не представляю какой она должна быть:D.

    Да и еще один вопрос, стоит ли менять рассевающую сетку на стекло(кварцевое) как на меня оно должно сгладить все не равномерности керамических нагревателей, поправьте если я не прав?
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2020
Статус темы:
Закрыта.