TETRA - разочарование

Тема в разделе "Обсуждение магазина", создана пользователем tiger911, 9 дек 2015.

  1. tiger911

    tiger911 Нуб

    В наборе с платой TETRA 6 светодиодов «Пиранья» - слишком яркие (страница 12 руководства: «Все задания практикума не несут в себе ни потенциальной, ни реальной опасности для ВАС»?), нет возможности подключить токоогрничивающие резисторы большого сопротивления для уменьшения яркости. Модули не подписаны и не имеют обозначений. Все светодиоды в прозрачном корпусе, цвет светодиода можно определить только когда он светится. На плате светодиод ON ярко синего цвета.

    Книга напечатана на качественной мелованной бумаге, иллюстрации цветные, но основной текст светло серого цвета - чтобы что-то прочитать приходится вглядываться.


    На плате 16 ячеек 4 х 4:

    6 аналоговых входов:

    A1 - ячейка A1

    A2 - ячейка A2

    A3 - ячейка A3

    A4 - ячейка A4

    A5 - ячейка Z3

    A0 - ячейка Z3

    В комплекте 5 датчиков (потенциометр, датчик температуры, датчик магнитного поля, ИК-приемник, датчик освещенности), так что одна ячейка остается пустой. В этих ячейках только один разъем слева.

    В остальных ячейках по 2 разъема, т.е. модули можно установить как в левый разъем, так и в правый. В руководстве на стр. 30 есть предупреждение: «Во все ячейки, кроме Y4, модули подключаются в ЛЕВЫЙ разъем!»

    стр. 11 руководства «В какую ячейку подключать модули, удобно указывать через букву столбца и номер строки». Установив модуль в ячейку, закрываем маркировку пина, а именно номер пина указывается в S4A при программировании, следовательно приходится постоянно смотреть в памятку: какой пин соответствует ячейке с координатами. На странице 29 приведена памятка по обозначению контактов, Которые НЕ СОВПАДАЮТ С ПЛАТОЙ!.

    Ячейка Z3 - в памятке «цифровой выход 13» на плате это «Аналоговый вход А0»

    Ячейка Х1 - в памятке «цифровой выход 11» на плате это «Pin1 и Pin 0»
    [​IMG]
    Не смотря на предупреждение на стр. 30: «Во все ячейки, кроме Y4, модули подключаются в ЛЕВЫЙ разъем!», светодиод можно подключать в ячейку Z1 как в левый разъем - соответствует цифровому выходу 10, так и в правый - соответствует цифровому выходу 11, для ячейки Z2 левый разъем это пин 12, правый - пин 13. Проблема в том, что S4A имеет строго заданные цифровые выходы: 13, 12, 11, 10 - Следовательно мы может использовать одновременно только два цифровых выхода, а не четыре! Руководство написано в расчете на четыре цифровых выхода, следовательно часть проектов не рабочие.

    Меньше трети руководства занимает описание проектов с платой TETRA, ещё меньше интересных проектов, треть - поверхностное описание языка Scratch и проекты на Scratch без использования платы TETRA, треть - пояснения и задания типа: «Измени частоту мигания светодиода», «Обсудите, как работатет приведеный алгоритм. Понаблюдайте за работой. Предложите, как можно улучшить работу», «Придумай проект и реализуй его». Нельзя не отметить так модные сейчас «межпредметные связи»: глава 11 «Координаты на плоскости», подготовка к ЕГЭ: логические операции называются не просто И, ИЛИ, НЕ, а отрицание, конъюнкция и дизъюнкция, предлагается изучить их и составить таблицы истинности.

    И мелкие придирки:

    Все разъемы (кроме правого в X4) на плате это «мама» все модули (кроме сервопривода) «папа». В руководстве приведено подключение сервопривода к левому разъему X4 («мама»-«мама»), переходников нет, проявив сообразительность можно подключить к правому разъему X4 без переходников, как на фотографии на сайте amperka.ru.

    стр. 9 приведены фотографии модулей (светодиод, кнопка и.т.д) и назначение, но нет условно графического изображения.

    стр. 11 цитата: «Если каких-то модулей у Вас не хватает - не расстраивайтесь, они обязательно появится через некоторое время. Любому оборудованию нужен ремонт и обслуживание». Я жду 3 день - ничего не появилось :(

    Плата уже идет с прошивкой S4AFirmware15, но также на плату можно заливать скетчи Arduino, неплохо бы подробно остановиться на заливке прошивки S4AFirmware15.

    На плате есть Bredboard, о котором ни слова в руководстве, выходные пины расположены впритык к корпусу и утоплены более чем на 5 мм, вставить соединительные провода и вытащить затруднительно (на сайте Копосова есть фотографии платы, где углубление под Bredboard более широкое и нет такой проблемы).

    Для модулей: датчик магнитного поля и ИК-приемника нет примеров в руководстве. Пример для датчика магнитного поля разбирается только в видеоуроках.

    Вывод: мало проектов, из-за непродуманной схемы расположения пинов в ячейках использовать с S4A полноценно нельзя, большая часть примеров из руководства нерабочая. Интересных проектов наперечет: «Жалюзи» управление сервоприводом в зависимости от освещенности, термометр, игра Арканоид с управлением битой потенциометром.
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2016
  2. Mihail

    Mihail Надзиратель Администратор

    Критика вполне заслуженная, спасибо что нашли время для такого полноценного фидбека!

    Эта первая ревизия самой платы и набора, многие недочёты нам уже известны, какие-то всплывают по мере работы с набором. Уже работаем над второй ревизией, где учтем все недостатки.

    Учтем.

    Светодиоды действительно ярковаты, через 2 месяца у нас появится линейка из troyka-модулей светодиодов, которые будут более приятны для глаз при использовании вблизи.


    Это более фундаментальная проблема, связана она с тем, что Scratch умеет использовать далеко не все цифровые и аналоговые пины на Arduino, более того, названия этих пинов в самом S4A отличаются от канонического, правильного наименования. Например S4A называет цифровые пины 5 и 6 на Arduino зачем-то "Аналоговый 5" и "Аналоговый 6", хотя это не так, это самые что не на есть цифровые пины с ШИМ. А цифровой пин 4, называется в S4A "Мотор 4".

    Поэтому сами подписи на плате Tetra не соответствуют программе S4A, они соответствуют действительной распиновке если вам например захочется перейти к программированию Tetra через стандартную Arduino IDE.

    Но замечание тем не менее справедливое, во второй ревизии набора это будет учтено и исправлено. Пока подготовили вам картинку самой платы Tetra с подписями, которые на 100% соответствуют непосредственно S4A. Надеюсь это поможет.

    [​IMG]


    Книга была написано опытным педагогом, Копосовым Д.Г., который пол года составлял, а потом еще пол года опробировал курс в своей школе на живых детях :) Большое внимание уделялось именно методической составляющей, то что нужно именно учителям для проведения занятий (основной план, дополнительные заданий, вопросы для проверки, самостоятельные проекты и т.д.). Я согласен, что экспериментов могло быть и больше, и поинтересней, но учителям в первую очередь нужно именно методическая составляющая.

    Набор уже попал в руки многих педагогов, которые взялись делать свои собственные проектные работы, эксперименты и здания на базе Tetra + Scratch. Все что будет создано: новые задание, проекты, мы собираемся выложить в общий доступ и регулярно пополнять. Так что надеемся это вопрос ближайшего времени, текущая книга это всего лишь начало.

    По остальным недочетам мы также подробно пройдемся. Будем признательные если сообщите о других нюансах, на которые вы обратили внимание, если такие будут. Это поможет нам сделать вторую ревизию более продуманной.
     
  3. tiger911

    tiger911 Нуб

    Эта картинка повторяет схему из руководства и НЕ СОВПАДАЕТ с платой из набора.
    Светодиоды не просто ярковаты, а "выжги глаз", заниматься с ребенком опасно для его зрения, добавим сюда плохо читаемую книгу с бликующими страницами...
    В этом случае следовало бы разделить книгу для учителя с рекомендациями и методикой от книги ученика, смешение только затрудняет понимание. Составить доп. задания, вопросы гораздо проще, чем интересный эксперимент.

    Памятку с маркировку пинов желательно продублировать на последней странице или обложке, что бы каждый раз не искать её в середине книги.
    Некоторые модули при установки в плату наслаиваются друг на друга, Хотя обещано, что нельзя ничего испортить, при установке модуля, вполне можно промахнуться на пин в сторону. А сервопривод с невнятной цифровой маркировкой проводов, не имеет никакой защиты от неправильного подключения.
     
  4. Mihail

    Mihail Надзиратель Администратор

    Вы не могли бы тогда указать какой пин, указанный в картинке, которую я прислал, не соответствует действительности?
     
  5. tiger911

    tiger911 Нуб

    Ячека Х1 на картинке "Цифровой 11", на плате левый Pin1(RX) правый Pin0(TX)
    Ячека Z3 на картинке "Цифровой 13", на плате левый PinA0
     
  6. Mihail

    Mihail Надзиратель Администратор

    На плате Тетра, возле макетной платы, должны быть установлены две перемычки, между пином 1 и 11, и между пинами 13 и А0. Они решают данную проблему. Если у вас их на плате по каким-то причинам нет, приношу извинения. Напишите мне в личку, решим этот вопрос.
     
  7. tiger911

    tiger911 Нуб

    Опечатки:
    на стр. 30: таблица внизу страницы второй столбик третья строка " Х4 Кнопка" кнопка подключается в X2
    на стр. 119 второй абзац "Управление уровнем сигнала (от 0 до 255) ...
    на картинках блок [аналоговый 5 значение 255] повторен 2 раза, нет [аналоговый 6 значение 255].
     
  8. tiger911

    tiger911 Нуб

    Была только одна перемычка между пином 1 и 11, с двумя перемычками работает.
     
  9. Asper

    Asper Нуб

    Разочарование это просто не то слово.
    В целом это просто халтура. Продукт даже близко не соответствует заявленному назначению
    Вот почему:
    1. Начать работу "из коробки" просто не реально. Вместо этого, вы выискиваете "концы" в плохо организованной прилагаемой книге и понимаете, что надо:
    а) Скачать ПО. Если ваш ребенок не понимает по английски и не имеет относительно быстрого инет подключения горе ему. Это станет проблемой.
    б) Надо так же скачать драйвер и установить.
    в) После этого ПО вроде как начинает "видить" плату, но почему-то эта плата к Тетре имеет опосредованное отношение. Это плата Arduino Uno по всей видимости, а не Тетра. Никакой взаимсвязи между тем, что на экране и тем что лежит на столе ребенку не видно.
    г) Что характерно у нас после всех установок не "увиделись" элементы "Digital". Вероятнее всего (но не факт) надо перезалить прошивку, о чем я так же узнал на зарубежном сайте.

    ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Что вам мешало положить диск с готовым и настроенным ПО в комплект??? Или просто на сайте то разместить? Зачем этот гемор за 8 000 рублей?

    2. Книга.
    Первая глава - Инвентаризация - все ок.
    Дале Уроки. Дело даже не в том, что у нас не опозналось железо. Дело в том, что по итогам программы должен загореться (или погаснуть) светодиод. Совершенно не понятно КАКОЙ диод и где он находится. просто диод. Загореться. Где-то. Далее - скачать куски "Костюма" с сата. Это не возможно. см п.1

    Далее не разбирались пока. Хотим вернуть. Процесс возврата, кстати, не описан на сайте.

    Всем кто хочет купить набор для того, чтобы провести веселые часы увлекая ребенка основам програмерства железяк - НЕ ПОКУПАЙТЕ его.

    Производители, если вы продолжаете продавать набор в таком виде, разместите в описани что-то вроде: " ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ. П.О. ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНОЙ В СОСТОЯНИИ "КАК ЕСТЬ". ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ И НАСТРОЙКИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ.
     
    Людмила Кобзева нравится это.
  10. ИгорьК

    ИгорьК НЕ Модератор

    Обидеть художника может каждый... К сожалению, "клиент всегда прав". Надеюсь, в своей работе Вы ВСЕГДА руководствуетесь этим правилом.
    Не стоит покупать специализированные электронные конструкторы для занятий с ребенком, если Вы сами не очень представляете что это такое.
    ПО на диске - давно уже не актуально, поскольку на сайтах всегда содержится более свежее. Это уже правило.
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2016
  11. Asper

    Asper Нуб

    Какой нахрен художник? Художники на Арбате продают "почем возьмешь" мазню свою.

    Цитирую:Готовый курс для изучения детьми основ программирования и электроники.
    Не С детьми, а детьми.

    Я представляю что это такое - заказываешь детальки на Алиэкпрессе + объясняешь азы Питона. И все это стоит 1200 с доставкой. Собираешь, причем, нормальный макет "умного дома". Вот это тот вариант, к которому претензий не может быть. Сам выбрал, сам купил, сам возишься. Никто ничего не обещает.

    Здесь за 8 000 недоделка заявленная как "готовый курс", на что и повелся. Продукт близко не соотвествует заявленному назначению.

    Если это "правило" (хотя не понимаю кто его установил), то что, повторяю, мешало разместить ПОДГОТОВЛЕННЫЙ комплект на сайте производителя / продавца?

    И почему "к сожалению" ? Если вы продаете за деньги товар, именно клиент и должен определять получилось у вас или нет. И естественно он прав.
     
  12. ИгорьК

    ИгорьК НЕ Модератор

    Хочу сразу заметить, что я один из давних критиков маркетинговой стратегии Амперки.
    Тем не менее, не вижу разницы между покупкой на Али за 1200 чего то там и этим набором, кроме цены.
    Или Вы понимаете что там внутри, или нет.
    Или Вы знаете своего ребенка и его возможности - или нет. Для одного ребенка - самостоятельное изучение, для другого - всегда "С".
    Потребитель не всегда прав. Я не защищаю ни разу Амперку, но это Ваше решение - покупать за такие деньги этот набор или нет. Я бы не купил. Вы, в первую очередь, должны понимать что покупаете и возможности вашего ребенка. Начинать критику этого набора с того, что ПО надо скачивать - не серьезно. Да будь оно на диске - его надо устанавливать. Вы своего ребенка допускаете к установке ПО? Медленный интернет? Знание языка? ... Замечу, что в Чип иДипе видел уже минимум 4 аналогичных набора от разных производителей. Похоже, начинается маркетинговая война.
    Если ТС вполне аргументированно говорит о недостатках набора, то Вашей критике набора и аргументации поверить сложно.
     
    Максимус-Бог нравится это.
  13. Asper

    Asper Нуб

    Я наверное не четко выражаюсь, или у вас какое-то непонимание.
    Если производитель продает "готовый набор" это означает, что в коробке законченный продукт.

    Как компьютер - если написано готов к использованию, то он снабжен указанной ОС. Или написано БЕЗ ОС.

    Или авто - не надо покупать в другом месте колеса.

    В описании к набору НИГДЕ не указано, что нужен выход в интернет и скачка софта. А когда это становится известным, оказывается, что ссылка кривая и описание с уроками тоже кривое.

    Моя претензия в том, что продается просто несколько деталей с названием "Готовый курс для изучения детьми основ программирования и электроники".

    Называли бы - "детали в ящике в составе:" не было бы никаких замечаний.

    А так - например, отдал ребенку на дачу вместе с ноутбуком, а он сделать то не может ровным счетом ничего.

    Не понимаю, что вас заставляет так защищать схалтуривших людей. По вашей логике, если покупаешь к примеру, монитор - надо очень четко представлять из чего он собран, напряжение на матрицу, производителей чипов и т.д.
     
  14. ИгорьК

    ИгорьК НЕ Модератор

    Это не монитор. Это обучающий набор. Как книга - одному подходит, другому - нет. Если Вы что-то такое дарите ребенку - высока вероятность что он будет задавать вопросы. Готовы ли Вы к ответам?
    Я не защищаю Амперку. Но схалтурили они ровно настолько, насколько описал первый автор.
     
  15. Asper

    Asper Нуб

    Еще раз говорю - я готов к ответам. делали такое с ребенком старше возрастом из деталей купленных россыпью.

    Вы либо не слышите либо не хотите - это НЕ ГОТОВЫЙ НАБОР ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ. Это детали (хоть и не плохие) россыпью.

    Снабженные МЕСТАМИ подходящей литературой И ВОВСЕ НЕ СНАБЖЕННЫЕ П.О. необходимым для начала работы.

    Это факт - продукт не доделан.
     
  16. geher

    geher Гуру

    Не стоит рассматривать написанное ниже как защиту халтуры.
    Это всего лишь попытка вернуть обсуждаемый вопрос на грешную землю.
    Тем более, что сам с Тетрой дела не имел, а потому могу лишь формально рассматривать описание продукта и отзывы пользователей.

    К сожалению, нет ГОСТа на понятие "законченный продукт". А если рассматривать семантику русского языка, то без уточнения, для кого и в какой степени этот продукт закончен, о справедливости применения данного словосочетания говорить не приходится.

    В наше время, к сожалению, это обычная практика. Экономят на записи данных на внешний носитель. Модем для доступа в сеть, драйвера на который надо скачать из сети, не сказка и не анекдот (в современном "народном" толковании слова), а суровая реальность. И даже ведущие производители электроники грешат этим. Когда вы последний раз видели в комплекте с телефоном драйвера для него? А ведь не каждый телефон подключится и распознается без драйверов. И далеко не в каждой инструкции будет написано, где это можно скачать. Не говоря уже об описаниях на коробке, в магазинах и даже на сайте производителя.
    Даже у ведущих производителей бывает такое.

    Увы, тоже обычное дело. Всеобщая маркетинговая политика заставляет выпускать "сырые" продукты. Те, кто тянут, "вылизывая" продукт, опаздывают. Так что "сырой" продукт часто бывает выпустить и огрести свое за сырость выгоднее, чем уступить первенство на рынке кому-то другому. Опять же, бывает и у "мелкоты безымянной", и у "грандов", и у всех остальных. Одна винда десятка чего стоит. А "сырость" продукта может заключаться среди прочего и в неверной ссылке в руководстве.

    Там вроде еще книжка должна быть, которая типа и есть курс. Учитывая, что понятие "курс" тоже ни к чему производителя, в общем-то, не обязывает, то... Если для меня логично под словом "курс" подразумевать весь набор материалов, включая почасовой план преподавания этого дела, то для кого-то другого и набор экспериментов на курс покатит. А какое возможно многообразие промежуточных толкований...

    Все-таки вынужден не со всем согласиться. Все-таки при формальном рассмотрении вопроса придраться только к формулировкам не получается. А эмоции, что называется, к делу не подошьешь.
    Нигде не указано, что Тетра предназначена для самостоятельного изучения ребенком. А для обучающего, возможная необходимость наличия которого не отрицается, предполагается все-таки хотя бы минимальное знакомство с предметом.
     
    Максимус-Бог и ИгорьК нравится это.
  17. Пушной звер

    Пушной звер Оракул Модератор

    неужели народ думает что конструктор за 7тыж (или сколько он там) заменит необходимость обучения?
    эта тетра безусловна сыра, с невменяемой ценою и тд.. но это блин конструктор, он чтобы начать думать!

    знаете что мне это напомнило?
    http://rutube.ru/video/1e5fc389725a71b5f3725425010a0e04
     
  18. Asper

    Asper Нуб

    Да что с вами со всеми! Повторяю - ГОТОВЫЙ набор или конструктор подразумевает, что НИЧЕГО больше закупать, скачивать и особенно выискивать НЕ НАДО. Все есть в наборе. Не надо гаечных ключей, не надо скоростного интернета (представьте, до сих пор скоростной доступ не везде) для просмотра ютуба с роликами и т.д.

    Моя претензия в том, что на сайте нет ни слова о том, что вышеупомянутое необходимо для начала работы.
    Было бы упомянуто, купил все в россыпь и возился сам. А так и время потратил не понятно на что, и результат по привлечению ребенка - 0.

    А тут НЕТ необходимых для начала работы компонентов, а литература не совсем подходит к продукту.
    При чем тут "думать" то вообще!

    Мне чего-то вы напоминаете УАЗоводов - те тоже говорят "УАЗ для людей с руками!" Поэтому нихай завод продолжает погано работать и клепать недоделанный отстой.
     
  19. ИгорьК

    ИгорьК НЕ Модератор

    Ну, да. Наверно можно согласиться, что указание на необходимость скачивания IDE можно бы и сделать.
    Но лучше так: "Если вы считаете, что купили этот набор и избавились от ребёнка - не покупайте".
    Я не Амперку защищаю - у меня жена учитель. Надеюсь, дальнейшие объяснения излишни.
    Потому что на готовых компьютерах с ОС вроде тоже не пишут, что вам предстоит еще устанавливать ПО. И ничего, шума вроде нет.
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2016
  20. geher

    geher Гуру

    Когда продают ардуину, то в комплекте ПО не идет вне зависимости, набор это или отдельная плата (по крайней мере не видел еще ни одного набора с ПО в комплекте). При и этом на сайтах магазинов утверждение, что с этим можно работать сразу, далеко не редкость.
    Когда продают RPi, то в комплекте ПО не идет. А оно позиционируется как одноплатный компьютер, с которым по вашей логике должна иди какая-нибудь ОС. Причем логику такого я не отрицаю, но ПО с RPi все равно не идет.
    Но такова практика, и у этой практики тоже есть своя логика. В частности, предполагается, что у пользователя есть выбор, каким ПО воспользоваться, рекомендуемым или "более другим". Можно вспомнить даже вполне аналогичную ситуацию, когда под соусом необходимости дать потребителю право выбора из Windows "выпилили" браузер. В результате граждане Евросоюза, покупая ПК с предустановленной Windows, получали "неполноценный" ПК, которым "невозможно" пользоваться, ибо "голая" ОС ничего не дает, а без браузера ничего не скачать.

    А бобика нашего попрошу не обижать. С "военными" мостами это зверь, а не машина.

    А еще можно вспомнить, что без ПК данный комплект тоже бесполезен, и потребовать ПК с предустановленным полным необходимым комплектом ПО в комплекте.

    Такова жизнь. Как говорится, добро пожаловать в реальность.
    Конечно, приятно получить сразу полностью работающий комплект. Я тоже не жалуюсь, когда с каждым устройством идет диск с ПО, несмотря на то, что этих дисков в результате скапливается много.
    Но общемировая практика, увы, предполагает в большинстве случаев обратное. Батарейки в комплекте не идут, ПО, а часто даже и инструкцию по эксплуатации надо скачать из сети, и т.д., и т.п. Вот сейчас в Европе пытаются продавить закон, чтобы все мобильные устройства продавались без зарядного устройства.
    И тут тоже своя логика.
    Борьба за экологию. Каждый диск с ПО - это потраченные невозобновляемые ресурсы и загрязнение окружающей среды.
    Вопрос обновления. Это чтобы вы не пользовались старыми ошибками ПО устаревшей версии (а оно с большой вероятностью устареет, пока коробка доберется до магазина и будет потом продана), а пользовались новыми ошибками обновленного ПО.
    Экономия для производителя при возможности хоть не много, но снизить цену (а это самое главное, ибо мы живем во времена почти капиталистической экономики). Конечно, один диск с ПО стоит сущие копейки, но "пять старушек уже рупь".

    Кстати, возвращаясь к аналогии с новым компьютером:
    Без сети вы им с большой вероятностью воспользоваться не сможете, ибо требуется активация ОС, которая осуществляется через сеть. А активация по телефону - та еще "радость".